「トーク:読みにくい文章」の版間の差分

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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ついでにバイナリとかも付け足しました。
 
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2007年2月19日 (月) 15:09時点における版

方言で書かれた文章について

  • なにやらコメントアウトで長々と扱き下ろされていますが、本来、方言は活字化するように出来ている、というわけではありません。その為大阪生まれ大阪育ちの自分の目にはありえないものにしか見えないのです。
    より口語的になるように編集したつもりだったのですが。 それと、議論はノートで。--吹石 2007年1月6日 (土) 20:22 (EST)
貴兄の編集意図は理解できました。ただし「ありえない」とくりゃカチンときますよ。現に多くの大阪者は「やー」と発音します…「いやー」だと強調はいって大仰になるか重くなる。じっさい若い人だって、だいたい、やー、で会話してますもん。それから「なんし」と「なんやら」では意味が変わる。大阪者なら御存知のはず。
それと、なにやら長々コキおろし、とは御挨拶ですけど、忠告とコキおろしの区別がつかないようじゃ、いっぺん頭ひやして下さいな。方言が活字化むきでないのを利用して、承知の上で無理矢理やる変な文章、そんな一項の新設でした。貴兄は私の作業意図を、まだ理解できてない様子ですね。貴兄は以前も、他人様が工夫して面白かった箇所なのに、ぜんぶ貴兄の文章で上書きして消す、という繊細を欠いた編集作業なさってました。そのさい忠告を申し上げたはず。自由と自分勝手は、違うものなんですよ。
あと、議論はノートで、なんて仰いますが、前回の忠告は私、ノート記入したんだけど黙殺されたんですよね、貴兄は。なのに今回はノートで? なんだか、よくわかりません。ていうか私は議論みたいなウザ苦しいものが苦手でしてね、コミュニケーションなら好きだけど。今回は話切徒さまが骨折り下すったから議論してみるわけですが、ここはウィキペディアじゃないんでね、面白い記事よんだり気分よく参加して過せたらグッドだと、そう考えてるだけ。--タノQ 2007年1月7日 (土) 02:36 (EST)

ありえない大阪弁、などではなく古式ゆかしい大阪の町ことば、なんです。私の半分くらいなお歳でらっしゃる様子なので、あるいみ世代間ギャップかと推察しますが、ご存知ないからといって一方的に「ありえない」呼ばわりは、面白くもなんともなくって不粋か野暮天。このさい止しにしていただきたい。戦前戦中を通して大阪の町娘だった亡母も遣ってた、想い出深いものです。有名どころでは、故・枝雀も勉強して遣ってた。できたら山崎豊子の小説も、参照していただきたい…ここへ加筆するなら。そんな古式ゆかしいのを忠実に再現しながら、読みにくさを読める程度に匙加減して、そこそこ慎重に一項こしらえたわけです。あのね、共同作業の意味は理解してるつもりだし、だから加筆修正は有難いんだけど、どうせやるなら元よりクールになる、グレートになる、てな作業を心掛けていただきたいものだ。私は心掛けてる。そして忠告を申し上げるのは2度目。元の意味を理解してなかったり活きが下がったり、今回ましてや読みにくいどころか標準語みたく読みやすくなっちゃう上書きに対しては、なに一つ意義を見出すことがかないません、て感じ。私個人的には、楽しくない心地のする作業なんか参加したい気持がゼロなんで、もうこれを最後として、この記事については関知しません。まるまる削除されたり今度は知識不足に基いた編集されたりで、もう辟易しました。私のつまらん加筆や項へ意味ある筆を加えて下すって、ほんと楽しい思いを頂戴する経験は、他の記事で経験してるから、ここは撤収します

上記の文章は議論の都合と編集の都合上、タノQさんの編集からコメント部分を勝手に抜き出したものです。タノQさんごめんね。--話切徒

どうも話の前置きが長い割に本題が短すぎな感じがしたので、方言パートを全面書き換えしちゃいましたよ。多分そうとう怪しい京都弁だと思うのでまともな京都弁に直すなり大阪弁とか他の方言に書き換えるなり、適当にやっちゃってね。 あと、方言表現を突き詰めたいなら、ここじゃなくて方言とか大阪弁でやられた方が良いと思いますよ。--話切徒 2007年1月6日 (土) 22:28 (EST)

お世話になります。個人的な作業意図を汲んでいただいた上での修正だし、じっさい面白くよめるし、なにも不満を感じません。それから上へもかきましたが、私はコミュニケーションしたいとは考えても、議論だったらしたいとは思いません。なぜなら、ここはアンサイクロペディアだから。--タノQ 2007年1月7日 (土) 02:36 (EST)
説明が長すぎて意図が掴めませんが、要は私とあなたとではユーモアのツボが違う、ということなんでしょうかね。そうならもう私は何も言いません。自分のユーモアセンスで思うまま編集なさって下さい。
それと、私に忠告されるのなら私の会話ページにお願いできますか?いくら私が管理者だとはいえ、全ての項目と全てのノートはチェックできないので。--吹石 2007年1月7日 (日) 23:50 (EST)
あのですね、私、ただ単に貴兄のやってなさる具体的な行為に基いた所感を、具体的に申し述べたまで。対して貴兄は私へ、ありえない、に続いて、なにやら長々コキおろし、今度は、説明が長すぎて意図を掴めん、などと雲を掴むごとき抽象的なイメージで、ざっくり調の批判ばかりを仰るわけです。こちらで丁寧に砕いた説明を申し上げたら、碌によんで下さることなく。どっちが「個人攻撃とも取れちゃうよ。気を付けてね」なんだろうか。ご自身から「議論はノートで」なんつって、これじゃ議論にならないです。いちおう相手が議論の場へ臨んでますから、気をつけていただきたい。
それと私、なにも全ての項目と全てのノートをチェックしなさい、とは求めてやしません。でもね、ご自身が関った全ての項目と全てのノートだけは最低限チェックなさるべきなんじゃないかな。私ですら、そうしてる。況してや管理者ならば、なお一層に励むべきことだと認識しますが如何でしょう。
管理者さんてのは、私どもより余計に重たい責務を背負い込んじゃって、しかも斯をまっとうに果す美しい人々を謂う、と認識しますが如何でしょう。関った大切な項目、ノート見逃して、それ指摘されたら全部よんでないと云訳する人、これ違うでしょう。管理者てのはブッた斬って後を省みる必要のない、斬捨て御免の人々でしょうか。いいえ、どこにも、そうは書いてやしない(諧謔な案内をマジ文字通り受けとっちゃ、痛い)。これは個人攻撃かな? 個人攻撃だ、ってのは便利なコトバです。。
余談ですが、貴兄の上書きだって充分に誹謗中傷スレスレでした。でも面白かったから私は再編集に組み残したんです。それだけ。--タノQ 2007年1月8日 (月) 10:08 (EST)
余計な事かもしれませんが、議論は冷静にお願いします。あと今までの議論を読んでいて感じたことなのですが、吹石さん個人に対する意見・批判などはやはり利用者個人のの会話ページへ書き込んでください。ここは飽くまでもこの「読みにくい文章」についての会話ページですので。--Road 2007年1月9日 (月) 00:00 (EST)
余計な事か如何はともかく、私は冷静なつもりです。冬場の軒先に吊るされた洗濯もん、そのくらい冷えてクールです。だって、なんども申し上げるように、いやいや議論してますもん。そして議論の誘導先について苦情ですが、前回はノート無視した相手さまが今回ノートだといってここに書く。いやいや乍ら私が付き合ったら次ぎは個人ノートへ来い。そんなたらい回しって、正直なキモチをいえば到底、付き合えません。洒落になってないから。
個人に対する意見とか批評になっちゃうのは、いきさつがいきさつだからです。お察し下さい。ていうか私、議論の場へ一旦提出した文を改訂したり(これ、ツッコミのことじゃありません。あれは参考になりました)私のコメントアウトがどうだといいつつ自らコメントアウトを議論に持ち込んだり、ノート無視してからノートに論じた挙句は個人ノートなのだという、そーゆー人の個人ページやノートには関心もちません。これ、個人攻撃でしょうか。みたまんま、かいてるだけだけど。
議論して批判されたら個人攻撃だという、まったく万能で便利な次第。--タノQ 2007年1月9日 (月) 01:01 (EST)
方言を一種類に固定するから攻撃臭くなるんです、全部混ぜちゃえ。・・・・物凄く面白い文章になりそうなのが問題だけど。ゴキブリスミス 2007年1月9日 (月) 01:33 (EST)
ありえない、として自分の知る範疇に固定したがったのは私じゃなくて、他の人ですけど。でも仰るソレ、やってみたら面白そうですね。--タノQ 2007年1月9日 (火) 09:41 (EST)
今更ながら、ここで会話(タノQ氏は議論する気はない、と仰っているので会話としておきます)すべき内容は方言についてであり、私の編集方針を批判する場ではないと思うんですけどね。そこで私の会話ページへ、と言ったら今度は「たらい回しだ」ではねぇ。クレーマーみたい筋が通らないです。
それに最初の返事で「貴兄の~御存知のはず。」まででよかったでしょう。(これについてなのですが、タノQ氏の年齢を存じないので〈私の年齢から逆算して40代でしょうか?〉世代間のギャップに関しては分かりませんが「なんし」という言葉は私達の世代では使いません。というより聞いた事もなかったので、よくアニメなどで用いられる〈例えば名探偵コナンの服部平次のような〉珍妙な大阪弁なのでは、と思いバッサリいった次第です)
また、前回の件については「逃犬」「内弁慶」ではちょっと酷いんじゃねぇかと思ったので某所にて存在した表現「ハンバーグマン」「ポン・デ・ライオン」に変えたんです。(また、私的にはこちらの方が面白く感じたため。)それをノートページで批判されても困ります。この時点で私の会話ページにて批判なさるべきだった。(現に前回だ二回目だと言われても何のことか全く分からなかったので投稿記録から探しました)あと、自分が関わった記事をチェックするのは~と言われても、それが時間的に難しいことは分かりそうなものですけどね。後はほとんどが完全に揚げ足取りじゃないですか。
最後になっちゃいましたが、本文の方はだいぶ改良されているので私としてはこれ以上は何もありません。--吹石 2007年1月9日 (月) 03:26 (EST)
ほんとの処を指摘されたら個人攻撃とか揚足獲りだとか、ご都合勝手で便利自在な言辞を弄さずにマジな議論を試みていただきたい。私は、してるつもり。クレーマーみたいなんて嫌味ぬきでね。
私が「議論する気はない」なんて、いつ書きましたっけ。たしかに議論したくない、いやいや議論してる、とは書いた記憶あるけど、議論を放棄したわけじゃないんだな、これが。なぜなら、現に議論へ努める私がいる。誤解をうむような、或いは事実誤認してるコメントは、控えていただきたい。貴兄こそ、じっさい最初から私の論をよまない雰囲気プンプンしてますけど「筋が通らない」のはどっちかな。あ、これもクレーマーの揚足獲りか、なんつって、まことに至極便利。
貴兄の「編集方針を批判する場ではないと」私だって気づいてますが、こしらえた一項の作成意図を理解してない編集方針について云々だったら、ここでやっていいんじゃない? ていうか一番ふさわしいと感じる次第。だいいち私だって、いちいち貴兄の編集作業を網羅してストーカーしたいとは思ってませんので。そんな印象あたえてたとしたら、想いもよらない、想像外の面白味です。別に私は、貴兄を注目したりなんかしてやしません。
世代間ギャップについて御存知ないと仰るけど、「私達の世代では使いません。というより聞いた事もなかった」が、まさしく世代間ギャップなんですよ。これは年長者が若者の知ってる知識を知らず、若者は若者で年長者の知ってることを知らない、それで起きる些細な齟齬ですね。「なんし」知らないから削った、これ大いなる世代間ギャップでしょ…違うと仰るかなあ。
ノートで批判せずとも会話ページにて、については私も迷いに迷ったノートページでした。なぜかというと、いちいち個別記事に関しては個別ノートでやらなきゃ相手さまのページが汚れる、ウザい、さよう気遣いしました。批難して下さるコメントアウトだって、動機は左記の如し。貴兄に、せめて最小限で眼にとまる、恥をかかせないレベルで申し上げた、それだけ。ノートだ会話だ、なんて意味わかんないです。
チェック時間的にむつかしいか如何は斟酌しませんよ。数日たっても返コメないから、ま、いっか~、と私は寛恕して放擲してたのに、いまや貴兄、なにいってるのかわからない。時間的にむつかしい作業だったなら、私は惧れ多くて手をださないッス。出来ないことをするもんじゃない、と再度アドヴァイス申し上げ。--タノQ 2007年1月9日 (火) 09:41 (EST)
貴重で当初の議題から外れまくったアドバイスをどうも。簡潔にまとめるなら「お前は俺と反りがあわないから意見を聞く気もないよ出てけコノヤロー」ということでしょうか。批判する場で無いと気づいているようですので、改めて私の会話ページへどうぞ。いくらでも長文なさって結構ですよ。--吹石 2007年1月9日 (火) 09:52 (EST)
どうか落ち着いて、ひとつ冷静になって深呼吸とかしてみて、相手の書いてること少しくらいはよんで、それから…でしょうか。たしかに「貴兄の編集方針を批判する場ではないと」書きましたけど「一項の作成意図を理解してない編集方針について云々だったら」て断り書いたんですが、よまずして一方的に「批判する場で無いと気づいているよう」は奇怪面妖な次第であると形容せざるを得ない現象です。私の書かないことへ勝手に先廻りして「当初の議題から外れまくった」てのは、それこそ自家撞着か欺瞞であって、誹謗中傷罵詈讒謗みたい。詰まる処、なんだか、よくわかりません、て印象派。先述のとおり私は貴兄の加筆を面白い、と考えた時点では加筆の箇所を残したのであって、「俺と反りがあわないから意見を聞く気もないよ出てけコノヤロー」じゃあ全く全然ございません、と来たもんです。他人様が考えて書いてる箇所、さり気なく大事にして下さいよ。お願いなきゃならないわけ?
なんども云わせるけど、貴兄のページに興味や関心、ありやしません。だって貴兄は、私の提出する具体へ抽象な反論(とどのつまりが感想文)しかしてない現状ですから、議論できるか如何か不審を覚えますのでね。ま、そんなとこ。--タノQ 2007年1月9日 (火) 12:01 (EST)

ども、おせっかいかとも思いましたが、タノQさんのコメントアウトをこっちにコピペしてコッソリこの一件を煽った張本人でもあるのでコメントさせてくださいな。「何を言えばこの場が丸くおさまるか」とか「どうすれば仲直りしてもらえるか」とか色々考えたんですが、無理そうなので諦めました。そんなわけで、私の方からお二人にお願いしたい事は「どうか、その煽り合いにかける情熱や怒りを、創作意欲の方に振り向けてください」という事です。「あの、わからず屋で礼儀知らずでプライドの塊の慇懃無礼な偏執狂の糞野郎(これはフィクションです) に、この記事で俺の方が一枚上手である事を思い知らせてやる」的な渾身の一投にその思いをぶつけてもらえると、煽り冥利につきるってもんです。--話切徒 2007年1月9日 (火) 11:28 (EST)

いやいや、どうも、羞かしモードさらしてます。やっぱり楽しまなくっちゃね♪--タノQ 2007年1月9日 (火) 12:01 (EST)
紛糾している自覚もイマイチ無いですけどね。タノQ氏も「このバカヤロー♪」ぐらいのテンションでおられるのだろうと思ってた(少なくとも自分はそうでした、現にお互い妙に話がかみ合わない)んですが122.20.92.112 2007年1月11日 (水) 04:56 (EST)ログインしてなかったー オーノー--吹石 2007年1月11日 (水) 04:57 (EST)

アラビア語

音写ではないのは分りましたが、何て書いてあるんでしょう? --kahusi (´・ω・`) 2007年2月5日 (月) 08:47 (JST)

加筆依頼

まだ「文字化けした文章」がないのですが、どなたかお願いできませんか?--210.149.120.126 2007年2月11日 (日) 14:33 (JST)

このように、文字化けした文章は、文字コードを変えないと読めないのでめんどくさい上に、意図的に起こすのはもっとめんどくさい。

以上の文章(S-JIF)をEUCで見たものを掲載。 ついでにバイナリとかも付け足しました。 --58.0.96.106 2007年2月13日 (水) 17:58 (JST)

  • 意図的に起こしていただいてお手数をおかけしました。--133.6.125.238 2007年2月19日 (火) 15:09 (JST)