テンプレート・トーク:ネタバレ (マンガ)

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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メモ[編集]

特に明確には考えていませんが、ネタバレ5つにつき1つづつぐらいを目安に<choose></choose>を入れておいた方が良いかもしれません。 —以上の署名の無いコメントは、2kあき会話履歴)さんが 2007年1月8日 (月) 09:58 (JST) に投稿したものです(s.fukasawaによる附記)。

週刊少年ジャンプ関連分割提案[編集]

上のノートで「<choose></choose>はひとつにつき5個くらい」ということになってますが、現在ネタバレ数がとんでもないことになっていて(私も積極的に追加をした主犯ですがorz)、<choose></choose>ひとつにつき10個ほどのネタバレ数になってもまだ、他のネタバレより格段に行数を消費しています。なかには(個人的な環境ですが)ネタバレだけで一画面埋まるときすらあります。
特に現在「週刊少年ジャンプ」関連が<choose></choose>6つ(×ネタバレ10個程度)もある状態なので、いっそのことWJ関連を分割するというのはどうでしょうか?他の方のご意見をお伺いしたいです。--バールのようなもの 2008年11月1日 (土) 16:15 (JST)

「他のネタバレより格段に行数を消費している」「ネタバレだけで一画面埋まる」を解決するために、こんな感じで少し整理(?)してみました。具体的には、まず本文に<small></small>を掛けて、見た目の占有面積を減らし、次いで<choose></choose>1つあたりのネタ数を増やすことにより、“枠”の数を減らしました。
週刊少年ジャンプ(WJ)のように単独記事も多くあるものについては、それらの記事に使用するためにTemplate:ネタバレ (WJ)みたいなものを別途作っても良い気はします(Template:ネタバレ (ファイアーエムブレム)のような先例もあることですし)。また、そういったものを作るのであれば、おそらくネタの多くはTemplate:ネタバレ (マンガ)から転記されることになるかと思いますが、それらのネタの「マンガ」からの除去は、してもしなくても良いかと思います。(個人的にはTemplate:ネタバレ (4コマ)みたいなものも作りたいのですが、適用されるべき単独記事が少なすぎるので現在は自重しています。)
話は少し逸れますが、このテンプレートのそもそもの目的は、「記事を読んでいたら突然、ネタバレを警告するテンプレートのなかに重大なネタバレが!! なんてことするんだ貴様は?!」と、罪も無い読者を憤激させ悲しませることなのではないかと思います。が、現状では、“作品を既に知っている人は思わずニヤリとするが、作品を知らない人には何のことやらさっぱりわからないネタバレ”が大半を占めており、この目的に適っていないような気がします。
これまでに追加されてきた数多くのネタを無駄にせず、それでいて未読の読者にもこの記述が特定の作品の重大なネタバレであることを伝えるには、ネタバレの記述に、現状ではコメントアウトされている「作品名」を入れるなど、より説明的な記述にしたほうが良いのではないかな、と思いました。例えば、「桃栗は卒業後に香取先生と結婚することや」という記述は、「『女クラのおきて』の主人公・桃栗は卒業後(連載終了後)に香取先生と結婚し、その後の新連載『うさぎのーと』にも登場することや」としたり、「春野こりすは秋里ねことのことが好きになることや」という記述は、「『1年777組』の主人公・春野こりすは、連載終了寸前に、自分が秋里ねことのことが好きであることを自覚することや」…といった感じですね。
勿論、このテンプレートに挙げられているネタバレの大半は、私には補筆不可能なのですが、コメントアウトされている作品名を文中に追記するだけならできそうな気がします。というわけで、もしどなたからも何の意見も無ければ、作品名の追記については、いつか自分でやりたいと思います。まあいつになるか知りませんがw --s.fukasawa 2008年11月17日 (月) 17:52 (JST)
まず事後報告になってしまいますが、smallタグに関しては何の解決にもなっていない(むしろユーザビリティを下げている)ことと、タグそのものがW3Cの非推奨タグであることから、独断で削除させて戴きました。ご了承下さい。
私の意見としては、内のネタが既に許容量を超えている(作成者氏曰く5個前後の筈が、S.fukasawa氏改稿前はどれも10個を余裕で越えている状態にあった)にも関わらずWJ枠が5個もある・・・という状態をまず解消すべきでないかと考えます。今回の改稿で確かにスリムにはなりましたが、テンプレート内のネタがほとんど表示されないという意味では、余り意味を為さないのではないかと考えます。「何のことを言っているか判らないネタが多過ぎる」点に関しては同意見ですが、それも含めてネタとしてアリではないかとは思っています(他ネタバレテンプレもほとんどそのような状態ですし)。逆に作品名を入れてしまうとネタが冗長化する恐れもあるので、個人的には余り賛成できません。また今までのカテゴリ分けはジャンプ・サンデー・チャンピオン以外は(マガジンはネタ数が他と比べて足りなかった為単独でが作れませんでした)、大体掲載誌別や出版社別で分けていたので(一部例外有:福本作品)、それは今後も継続したほうが「特定の層」がニヤリと出来るor「ネタバレすんなw」になれる事から、失礼ですが今回のS.fukasawa氏の改稿は一回白紙に戻したうえで再度議論したいと思うのですが如何でしょうか?--バールのようなもの 2008年11月17日 (月) 21:29 (JST)
まず、「smallタグに関しては何の解決にもなっていない」という点については、おそらく私が無知であったものかと思います(改善された“気がした”んですが…。枠の数を減らしたのと同時にやったからかな?)。非推奨でありかつ何の解決にもなっていないのであれば戻して頂いて構いません。ご指摘有難うございます。
次に、「今までのカテゴリ分けは(中略)大体掲載誌別や出版社別で分けていた」という点についても、やはり私が無知であったらしく、正直、全然気付きませんでしたorz コメントアウトの形で「○○枠」と書かれていないものは“その他の作品”(特に何のまとまりもなく追加されている作品およびネタ)であるように見えたもので、一気に全部まとめてしまいました。そのような配慮に気付かなかったことをお詫び致します。
この2点だけでも、私の編集を差し戻すには充分な理由かと思いますので、後ほど改稿前の状態(2008年11月17日 (月) 02:05の版)に自ら差し戻しておきたいと思います。
で、先にこのテンプレに対する私の最低限の希望を申し上げておきますが、“4コマ誌全般”の枠が最低1枠確保されていれば、あとはどうなっても、私は別に強く反対は致しませんw 上の「作品名を入れる」とか「説明的な記述に」とかは、正直、“好みの問題”かとも思いますので、とりあえず現時点では取り下げさせて頂きます。
以下、思ったことを適当に書かせて頂きますので、宜しければ参考になさって下さい。
さて、バールのようなものさんの「WJ関連を分割する」というご提案ですが、提案から既に十数日経過しているにも関わらず、他にどなたからも何の意見も出ていないのですから、これはもう新たにTemplate:ネタバレ (WJ)を作成してしまっても問題ないように思います。適用対象の記事もいくつもあることでしょうし、“汎用性に欠ける”などの指摘をされる危険性はおそらく低いでしょう。
で、そのうえで、このテンプレの「<choose></choose>内のネタが既に許容量を超えている」という問題についてですが、私は、「<choose></choose>内の個数」にそもそも上限(許容量)は設けるべきでないと思います。むしろ上限を設けるべきは、「<choose></choose>そのものの個数(枠の個数)」ではないでしょうか。
このテンプレートはそもそも、テンプレートでありながら、さながら「漫画作品のネタバレの一覧」のような一覧系記事と同様の性質を有しています。バールのようなものさんがジャンプネタを大量に追加したり、私が4コマ誌ネタを大量に追加したりしたように、このテンプレが存在する限り、今後もネタは多数の人の手により着々と追加され続けることでしょう。
で、通常記事空間の記事であれば、ある程度増殖したところで「可読性の低下」や、「雑多な一覧であり面白みが無い」などの理由により、いつか誰かがバッサリと削減することもあるでしょう。しかし、このテンプレートは、扱っている範囲が“漫画全般”であることにより、誰もがちょっと大規模削減には二の足を踏んでしまう状態になっているように思います。ここで扱われている全ての作品について、ひとつひとつのネタの面白みの有無を判断できる方は、そうそういらっしゃらないからです。
というわけで、このテンプレートは、今後ともネタが追加され、肥大化し続けるべく、いわば運命付けられているのです。なので、「枠の中のネタの個数」に上限を設定してしまうと、テンプレートはどんどん肥大化してゆき、やがては短い記事を簡単に押し潰してしまうことになってしまいます。そうしたら、もう、自動操縦の無人ロケットに括りつけて宇宙の果てに捨てるしかなくなってしまうでしょう。
しかし、「枠の中のネタの個数」には上限を設けず、代わりに「枠の個数」に上限を設けるとどうでしょう。確かにネタはどんどん追加され、記事の履歴に記されているバイト数もどんどん増えていきますが、そうなったとしても「テンプレが呼び出されたときの見た目」は変わりませんよね。
なので、例えば「WJ枠が5個もある」ということであれば、勿論新たに作られたテンプレに転記してこちらから削るのもアリですが、一気に「WJ枠を1つだけにしてしまう」というのが簡単かと思います。同様に、現在2つになっている「チャンピオン枠」や「4コマ誌枠」なども1つずつにしてしまい、またバールのようなものさんが仰る「大体掲載誌別や出版社別で分けていた」枠についても、複数の掲載誌・複数の出版社を1つの枠にすることにより、収録されているネタを削らずにテンプレの見た目の占有面積を減らすことができます。
なお、この作業を行うと、「ひとつひとつのネタが表示される確率が少なくなる」という事象は確かに発生します(上で「テンプレート内のネタがほとんど表示されない」と仰ってるのは、これを懸念しておられるのですよね?)。ですが、そのことが問題であるとは私は思いません。むしろ、自分の書いたネタが登場する確率がある程度レアであるほうが、却って記事を見る楽しみが増しませんか?w
――と、長々と書いてしまいましたが、最後に要点だけもう一度記しておきます。
「最初の提案から半月以上誰も何も発言してないんだから、バールのようなものさんの好きなようにやっちゃって良いんじゃね? 私は“4コマ誌全般”の枠が最低1枠確保されていれば、あとは別にどうでも……」 --s.fukasawa 2008年11月18日 (火) 00:50 (JST)
まず最初に、s.fukasawa様のご配慮を全否定するような形だったことをお詫びします。レス内容に関しては記載の通りですが、お詫びまでされてしまうと逆にこちらが恐縮してしまいます・・・。
とりあえず分割に関しては「提案はしてみたものの二の足を踏んでいる」のが現状なので、他の方の意見を伺いたいと思っていたところでした。このまま特に他の方の反対意見が出ないようなら、多分忘れた頃に分割作成をするかと思います。汎用性があるか否かは別として。また、もし分割した場合も、現在の「WJ枠」はひとつに纏めて存続させる形なら、WJ関連の各記事のテンプレ張り替えを主執筆者様の判断に委ねる形に出来そうなので。--バールのようなもの 2008年11月18日 (火) 10:20 (JST)

WJ枠分割しました[編集]

Template:ネタバレ (WJ)を作成しました。但し、WJネタだけじゃ面白くないっ、という執筆者様の為に1枠だけ残しています(大幅に削ろうかとは思ったのですが、結局ほとんどそのままで無理矢理くっつけましたw)。お好きなほうを選んで使って戴けたら、と思います。--バールのようなもの 2008年11月20日 (木) 01:08 (JST)

表示形式[編集]

試しにというか、表示形式を英語版すぽいらー準拠にしてみました。作品ごとに表示判定されて、95%の確率で空白つまり表示されないか、5%で項目の確率で作品のネタバレのどれかが表示されるという感じです。なので6作品ぐらいあるので3項目ぐらい表示されるでしょうか。+うぃきぺでぃあ~ですね。表示する項目を増やしたいなら、単純に作品を増やすか、weight=95のところを減らし項目ごとのweightを増やして作品内での合計重量が100になるように調整してください。
なんでこうしたかと言うと、項目が多い作品は出る確率が多いことと、出版社ごとに表示する項目を選んでるので偏ってるって感じたので、全部一括で公平に作品ごとに表示判定したほうがよかろうなのだ、と考えたためです。そりゃダミダニヨーという人や、メンドクセーよと思う人はさし戻してくださいな。--千影 (会話) 2013年7月10日 (水) 19:57 (JST)

template:ネタバレ (WJ)との統合について[編集]

テンプレート・トーク:ネタバレ (小説)でよろしくお願いします。--くぎり(◇)(∵) 2016年11月14日 (月) 22:11 (JST)

統合完了しました。--くぎり(◇)(∵) 2016年11月25日 (金) 22:21 (JST)