テンプレート・トーク:意見募集

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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Template:意見募集の意見募集[編集]

世間知らずユーザーEllishです。この{{意見募集}}のテンプレートに意見を募集します。遅くとも五月までに結論を出してほしいと思います。

1.まず、このテンプレート意見募集で、結論予定日(あくまで目安)を決めさせる事を提案します。というのも、このテンプレートを使ったせいで、かえって更新がやり辛くなった例が多すぎると思うからです。

  1. 貼った本人は立ち去ったか忘れた・自分は知識がないため議論に参加できない。
  2. しかもその議論は大好評凍結中!
  3. 見つけた人も、{{意見募集}}があるせいで勝手に記事を改変する気にはなれない。
  4. かと言って何ヶ月も前の議論に返事を出すのもねぇ…。

というセオリーは言うまでもなくご理解頂けるものと考えます。議論終了前の改変が禁止されていない事は論点ではありません。このテンプレートには勝手な改変を快く思わないらしいニオイが確かに染み付いてしまっているのです。

予定日が過ぎた時、議論が正常に続いているならいくらでも延期すればいいのですし、逆に絶賛凍結中ならその時点での多数派らしい意見を採用して勝手に改変するなり、「あと○日で××に改変しますよ、いいですか?」と宣言するなりできます。「予定日が過ぎている」という理由があれば独裁者に即刻ブロックされる心配はないので安心して改変できますし、それで不都合があるならまた新しく文句をつければいいだけです。またはこのテンプレートを使う時に、貼った本人が「予定日を過ぎて議論が凍結していたら○○にしちゃいます」と宣言してもいいかもしれません。 このままだとCategory:意見が募集されているページは利用者の手間を増やしてしまうばかりです。

2.このテンプレートの「貼り付けないで下さい」に「十分な歴史とボリュームのある記事」が挙げられています。 私は織田信長の記事でこのテンプレートを使いたいと思いながらも、仕方なく指示通りノートで疑問を提出したのですが、一度目はめでたくスルーされました。良かったね!たんに投稿者にしか答えられない質問だったからかな… 「長いし時間たってるし」という理由でこのテンプレートが使えないのは理不尽ではないでしょうか?

以上お返事お願いします。--Ellish 2008年3月27日 (木) 19:50 (JST)

  • 個人的な考えとしては、十分なボリュームと歴史がある記事でもこのテンプレートを使うことに特に問題はないと思います(あああああああああ!などの一部の記事を除く)。数週間以上議論が放置されている場合はテンプレートを勝手に外してもよいといったようなルールもあってもいい気もします。--誰か 2008年3月27日 (木) 21:51 (JST)
  • 2つとも検討に値するご意見ですね(政治家の決まり文句とかじゃなくて)。
  1. 削除議論の場合は{{削除議論}}を貼り、1週間~1ヶ月を目処に議論を打ち切って{{削除議論終了}}などに張り替える慣わしです。そう考えると、意見募集も1週間~1ヶ月で打ち切るなどと明確にしたほうがよさそうです。その上でたとえば{{過去意見募集}}や{{意見募集終了}}に張り替えれば、Category:意見や質問のあったページの回答は今現在議論が進行中のページだけリストされることになり見やすくなると思います。ということでEllishさんのご提案を大筋で支持します。
  2. たしかに妙な規定ですね。みながウォッチリストに入れているとも限りませんし。ただあああああああああ!ニヒリズム再帰などに貼り付けないようにということかと思われます。この規定の撤廃を求められているのであれば支持します。--かぼ 2008年3月27日 (木) 22:39 (JST)

テンプレートの表示がバグってたようなので、<!--注釈-->の中の</noinclude>に全角スペースを突っ込んでみました。

1.では、何かしらの目安期間をもうけるという所はOKでしょうか。それなら決め方は、意見募集の最終更新日から数えて何日目か(1週間~1ヶ月)を期間として、期間内に結論が出ていれば貼った本人が採用し、テンプレートを張り替えるという事でどうでしょうか。それで、期間前日になっても結論が出ていない場合、

  • 貼った本人が意見募集を続行したいなら、期間が過ぎる前に何か発言するようにする
  • もう意見募集を取り下げるつもりなら、期間が過ぎる前にそうコメントしてテンプレートを張り替える

と考えてますが、そのどっちもされずに期間が過ぎてしまったら…

A. 意見募集が取り下げられたとみなし、テンプレートを張り替える
B. その時点の最多意見を採用して自由に決定しテンプレートを張り替えていい

このどちらかというふうに考えています。どちらにしましょうか…

2.では、「十分な歴史とボリュームのある記事」とあるのを「意見募集を貼るとネタが崩れてしまう記事」というふうに変更することを提案します。--Ellish 2008年3月28日 (金) 15:33 (JST)

このテンプレートの使い方がはっきりしていないのも募集放置状態の原因のひとつだと思います。この説明だと「編集がめんどくさい時、人任せにしたい時に。」って感じもしないでしょうか。しっかり読めばそうじゃないと分かりますが、しっかり読んでくれる人ばかりじゃないのですし…。

このテンプレートは加筆や削除などの編集をするために必要な情報を募集するものでしょうから、「誰か代わりにこういう風に編集して下さい」みたいな使い方をされないように、説明を少し書き換えたいと思います。よろしいでしょうか。--Ellish 2008年3月29日 (土) 18:55 (JST)

1週間以上待っても反応がないので試験的に説明文を書き換えてみました。…こうやって意見募集しちゃうとそれだけでもう一段落した気分になって、自分で更新しようって気がなくなってくるものなんですね。とにかく期間設定の提案は続行します。もうだらだらしていられないので、今からおよそ1週間、反対意見が出なければ賛成とみなして意見募集を外します。私にはテンプレの編集はわからないので、依頼等に出したり通りすがりの誰かに土下座して頼み込みます。ま、そっちもそっちで凍結しそうですが。また、{{意見募集終了}}などのテンプレートについても依頼等に出すつもりです。--Ellish 2008年4月11日 (金) 02:24 (JST)

はいはいド遅筆の不良ユーザーが来ましたよ。非常に個人的な、いわば誰の影響も被らない俺一人の責任で言わせてもらうと「たまにしかこないユーザーたまにしかこない自分の個人的な都合に合わせて重要方針決めるな」ってところでしょうか。べつに貴方なみにダラダラしててもいいじゃないですか。貴方以外に誰も焦ってなんかいませんよ?
たとえばここで{{意見募集終了}}を組み込むとなると大量の掘り起しが必要になるとか、現状ではまともに機能させてると言い難いUncyclopedia:管理/意見募集の方が元凶であり問題、見やすいように改良してリンク増やした方が有益だ、改良案があるから実装してみようか、と聞いてみてもそのレスがいつ帰ってくるかもわからないような人に大勢をゆだねたくはありません。--三焦全欠損症 2008年4月11日 (金) 02:57 (JST)
つまり、{{意見募集}}は{{削除議論}}と違って回答が二択とは限らない他、UCP管理の方針にあまり関与しないため管理者の意見もまとまりにくく、設定した期間内には意見が出ない場合が多いので、期間設定には反対、ということでよろしいでしょうか?ちょっと仰っていることがよくわからなかったのですが…。では、この提案は目安期間を取り消す事になります。
また、自分で張ってみて思うんですが、人間の脳は{{意見募集}}を張ることで精神的充足感を得て、肝心の編集をする気を失ってしまい、それで意見募集→放置、という状態が起こるのではないかと思えてきました。ですが、細かい編集にも確認をとらないと警告されたりブロックされたりする恐怖があるので、意見募集くらいはしないとおっかないというジレンマがあります。
そういう意味では放置状態を根絶するよりも、放置状態をすぐに見つけてすぐに対処できる仕組みを充実するほうが現実的だというのも納得できますが…実際、意見募集放置状態が放置されるのは、「第三者がこのテンプレを剥がすことができます」という部分に積極性がないのが理由ではないでしょうか。誰かがやってくれ→面倒事はごめんだから俺やらない→誰もやらない、という。それなら、いつか誰かがやるのを気長に待つよりも、テンプレート自体に強引にでも終了させたほうが早くまとまります。(これが意見募集を活性化するか衰退させるかは別)
それとも、そこまで急ぐ必要はない、ということでしょうか。翻訳が不十分な記事などを見ていても、これらの多くが素で翻訳したい記事だったのか、穴埋め用の暫定記事だったのかはわかりませんけど翻訳の続きはなかなかされませんし、それでいて翻訳中の記事は{{rewrite}}を拒んでるらしい雰囲気で一杯なので、誰も書き換えはしません。私としては、これと同じような「どっちつかず」の状態が一目ではっきりすれば、もどかしさのせいで真面目で慎重なユーザーが離れていくのも防止でき、UCPを活発にする余裕もあるでしょうし、ユーザーの意欲も増えれば秀逸な記事も上がろうというものだと思います。そう考えれば、多少急ぐくらいでも早いうちにこういう小さな問題を片付けてしまったほうがいいのではないかと。
話が変わりましたけど、これは「提案」です。手間隙かけてじっくり変革するのがアンサイクロペディア流なら異存はありませんし、私の性分に合わせてほしいなんて言いませんです。ただ、早く変えられるであろうものは早く変えたほうがいい、と提案することに問題はないですよね?
どうか私を異端者として迫害なさらないで下さいまし。--Ellish 2008年4月12日 (土) 07:12 (JST)