トーク:のび太国

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意見募集[編集]

この記事はのび太関係の国記事大量発生の元となったものですが、もともとは単にドラえもんの漫画(本文参照)の中でのび太が建国した国をもっともらしく書いただけの記事でした。ところで現在この記事は第二次織田・野比戦争で敗戦後、完全にのび太国は消滅したということになっており、完全に元ネタからかけ離れてしまっていて、当初の意図に反して完全に架空の国の仲間入りをしてしまったという感が否めません。また、現状では完全に消滅してしまったという設定になっているため大規模な加筆も望めないし、自分としても案が全く思い浮かばないという状態です。しかし、これはこれで面白いという考えも多少はあるし、何よりもこの記事を大規模に変更すると他の多数の記事の元ネタを消し去ってしまうことになりかねないため、戦争前の状態に戻すというのは非常に難しいと思います。読みにくい文章になってしまいましたが、何かこの記事の現状や今後の方向(大規模加筆、現状維持など)についてご意見があればお願いします。--Road 2007年3月12日 (月) 12:28 (JST)

戦国武将が漫画の登場人物と戦争すると言っちゃってる時点でもう読者はおいてき掘りかと。この際要らないと判断したらばっさりいっちゃって構わないんでは?内輪ネタにするにも幼稚すぎて賛同できる部分が少なすぎます(もっともらしい他のネタを絡めてこそ面白い内輪ネタなのに、20%に受ける内輪ネタの上に20%に受ける別の内輪ネタを塗り重ねれば4%の人にしか受けなくなってしまい救いがないです)。APHU関連とかUnNewsにあるのも心地よい文章とは思えません。--壊れた夢 2007年3月12日 (月) 13:56 (JST)
この場で「こう改変したい」というアイデアを提示してみてはいかがでしょう? 自分一人では実現不可能だとしても、他の人が興味を持って協力してくれれば、関連記事ごと改変できるかもしれません。
「どうしたらいいでしょう」では、他の人も少し困ってしまいます。逆に言うと、改変アイデアが無ければ放置するしか無いと思います。--額田倫太郎 2007年3月12日 (月) 14:48 (JST)
別にこの記事に関しては現状維持でもかまわないのですが、これをきっかけに何か良い議論ができればこういった形の記事の大幅な再編につながると考えて書かせていただきました。加筆はしたいところですが、現在本当に案が思い浮かばないため、もしも加筆する案を思いついた方がいればぜひお願いしたいところですがそれは飽くまでも「もしも」であり、本当に言いたかったのは「こういった形の記事に関して言いたいことをどんどん出してください」ということです。非常に分かりづらい文章を投稿してしまい申し訳ありませんでした。--Road 2007年3月12日 (火) 15:49 (JST)

削除議論[編集]

初版執筆者。架空国かつ内容的にも支離滅裂であり、数々の架空国乱立を生んだ元記事の一つ。初版付近への差し戻しも選択肢の1つとは思いますが、初版の元ネタから言って良い方向への発展性は期待できない。なお削除後はのび太国 (その2)を本項へ移動べきかと。--Road(Talk/Contributions) 2008年3月5日 (水) 23:47 (JST)

  • (削除)依頼者票。--Road(Talk/Contributions) 2008年3月5日 (水) 23:47 (JST)
  • (一旦削除の上、2006年10月あたりの版で新規作成)削除はもったいない気がします。ここらあたりの版が一つの完成型なのかも、と個人的に思っていたりします。--BCD 2008年3月6日 (木) 01:08 (JST)
  • (削除)八百科事典の趣旨に反するし、何より典型的な羅列で現状ではまったくおもしろくない。また、存続させた場合「ぼくのかんがえたくに」シリーズが増長することになることになるおそれがあるので削除。--ikeTalk / Cntrbtns 2008年3月6日 (木) 18:01 (JST)
  • (差し戻し)BCD氏と基本的には同じです。でも、本気で削除する気ならのび太国 (その2)も削除すべきでしょう。--ランダマイズ 2008年3月6日 (木) 20:32 (JST)
  • (削除)のび太国 (その2)ごと削除したい。マジで。--くぎりヽ/ ひぇぇ 2008年3月7日 (金) 14:01 (JST)
  • (報告)おおよその骨格が出来上がったとみられる、2006年12月1日の、61.114.9.101の版の魚拓を念のため取りました。削除後にはこれの一部を手直したものを再投稿するかもしれません。--ランダマイズ 2008年3月7日 (金) 14:35 (JST)
  • (存続)今ではひよこ陛下に忠誠を誓っているけど、第一次織田・野比戦争では枢軸国側だったんだ。だからこの国にも多少の恩がある。というかそれこそ広東糸瓜共和国みたいに慎重に議論すべきじゃなかろうか。--かぼ 2008年3月14日 (金) 23:19 (JST)
    • 枢軸国の筆頭が依頼してたのか……。--かぼ 2008年3月14日 (金) 23:21 (JST)
  • (削除)以前、架空国家弾圧議論を展開した身としても、存続票を入れることは出来ない。ただし、「のび太が国を作る」というような話は実際にあり(架空の話ではあるが)下敷きがあるため、現状の設定ダラダラ・脳内垂れ流しでない記事ならば存続も可。--吹石 2008年3月15日 (土) 00:17 (JST)

再議論へ)決着がつかないうえ、慎重な議論をという意見もあるので再議論とします。--ikeTalk / Cntrbtns 2008年3月30日 (日) 13:11 (JST)

削除再議論[編集]

入れることができる票は「無条件(存続)」「(削除)」、または「以前の状態への(差戻)」の三種類のみ。立場表明のないコメントは不可です。 (差戻)が決定した場合の詳細は別途議論することとします。--ikeTalk / Cntrbtns 2008年3月30日 (日) 13:11 (JST)

  • (削除)元ネタがあるないではなく、風刺やジョーク、ひとつの記事としておもしろいかという観点から。それは差し戻しても同じことかと思います。私も (その2) ごと削除したい……。--ikeTalk / Cntrbtns 2008年3月30日 (日) 13:11 (JST)
  • (削除)このテのネタが面白いかそうでないかは、「世界観を共有できるか否か」だろうと思うのです。のび太系の架空国家や架空戦争の記事が量産されているのは、世界観を共有できる人が少なからず存在しているからだろうとは思うのですが、どうも子どもっぽい自家撞着というか「こんな面白いことを思い付いた俺すごくね?」という感じで、「読む人を楽しませる<自分が面白がる」になっちゃってるのでは。私も (その2) (以下同文)。--にくきう.png phoque | talk | post 2008年3月30日 (日) 13:43 (JST)
  • (削除)この手の記事は、差し戻したところで、ユーモアが増えるというものじゃないと思います。--会話投稿記録) 2008年4月3日 (木) 11:27 (JST)
  • (削除)よくよく考えれば、差し戻したところでまたクソ状態へ戻るんでしょうね。そう考えると削除ですね。--吹石 2008年4月3日 (木) 11:56 (JST)
  • (削除)上記削除依頼と同じく。--Road(Talk/Contributions) 2008年4月3日 (木) 18:34 (JST)
  • (差し戻し)ユーモアの増減関係なしに、「元ネタが存在するものに関しては存続すべき」と私は考えております。もしたとえこの議論で削除が決定された場合でも、私はかつてとった2006年ごろの版の魚拓を改編し、再投稿する構えでいます。--ランダマイズ 2008年4月4日 (金) 11:35 (JST)
  • (存続)日本人なら誰でも知っている(であろう)野比のび太。彼が作った国といえば、ある意味ワンチンなどよりも汎用性が高い。またワンチンのほか、名古屋共和国アイヌ社会主義民主共和国も完成度が高いとは思えない。上記3ヵ国とほぼ時を同じくして作られ、関連記事も含めて多くの人が参加し盛り上がった本記事を最初に槍玉に挙げる意味がわからない。--かぼ 2008年4月9日 (水) 19:21 (JST)
  • (差し戻し)確かに自己満足にあれやこれや書き足して支離滅裂記事になりそうなことは容易に想像できるのですが……まあ、一応上記から理由に変更がないので--BCD 2008年4月9日 (水) 23:27 (JST)
  • (削除)全削除案ではなくRoad氏案で削除票。どちらにせよ現状維持はごく少数、これ以上の加筆を望まれていない状態なのだから一度本文を更地同様にして保護すべき。--三焦全欠損症 2008年5月13日 (火) 00:31 (JST)
  • (存続)日本人によく知られる‘少年’のび太が描いた妄想の集大成として据えるべき。加筆としては異色なものになるが、極めて安直な内容・わかりやすい文章に変更する方法がある。難解な経緯を徹底的に省き、少年の稚拙さが強調されるような構成・展開で、かつ有名なキャラクターばかりが意味もなく顔を出す平和なオールスター国に。それはもう一瞥しただけで顔から火が出るほどの。--くょぱ 2008年5月13日 (火) 23:36 (JST)
    • 元ネタを入れ、架空の設定を追加していく執筆者らを上述の‘少年’とすりかえることで加筆とした。--くょぱ 2008年5月19日 (月) 20:54 (JST)
      • 上で垂れ流した安直な意見は、のび太国 (その2)との安直な統合を目指していたことによるものでした。BCDさんのご指摘を受け、安直にも元ネタを蔑ろにしようとしていたことに気がつきました。ドラえもん第26巻での「のび太国」は現実(0点のテストを原因とする叱責など)から逃れることはできないということがテーマであり、第40巻では「国境」に重きが置かれているという点で相容れない関係です。本文に対しての私の安直な加筆部分は差し戻し、せめてもの遠吠えとして国旗を第26巻のそれに近づけておきました。気に入らない場合は当然、私に許可なく差し戻してください。議論の場と履歴を汚し、大変申し訳ございませんでした。存続意見を謹んで撤回いたします。--くょぱ 2008年5月20日 (火) 19:38 (JST)
  • (今の方向性なら削除)上の議論で果てしなく痛えこと言ってる馬鹿です。何あのコメント死ねばいいのに。何が悪いって、織田信長やらひよこ陛下やらが出てきて収集つかなくなっているのが頂けない。何と言うか、「元ネタはあるのだから、元ネタを知っている人が見たら思わず笑える記事」にならないと、今のままでは存続してもまたクソ化するのは目に見えてます。ワンニャン国みたいな感じで、のび太シリーズを知っている人が判る記事にならないと元ネタがある意味が無いように思います。--くぎりヽ/ ひぇぇ 2008年5月19日 (月) 17:09 (JST)

感情を排除し純粋に多数決の原則に則り、削除といたしました。再投稿はこれを妨げませんが、その際は「この方向性ではダメだ」というコンセンサスが確立していることに配慮してください。そうでない場合は容赦なく削除されることでしょう。おもしろいニューディール政策を期待しています。--ikeTalk / Cntrbtns 2008年5月31日 (土) 23:55 (JST)

(追記)Talk:のび太国 (その2)#のび太国の削除に伴い、にて、今後の処置についての意見を募集しています。--ikeTalk / Cntrbtns 2008年6月1日 (日) 00:01 (JST)

配列と名称変更[編集]

  • 以下のように変更していいですか?
どらえもん・のび太ののび太大帝国
のび太だいていこく
国の標語 : ドラえも〜ん (泣)
のび太国の位置
公用語 にほんご (ひらがな中心)
首都 そんなもの朕は知らぬ(by のび犬
最大の都市 朕は国家なり(by ドラエモソ
首都機能分割都市 不明
指導者 不明
国家主席
のび太社会党総書記
最高会議常任委員長
内閣総理
のび太
ノビスケ
ドラえもん
スネオ
道具大臣 ドラえもん
面積
 - 総計
 - 水面積率
世界第第1位位
67000平方km
5400
人口
 - 総計(60億3000万人年
 - 人口密度
世界第第1位位
8人
世界第xx位
160人/平方km
政府 不明
国民的な英雄 不明
独立
 - 日付
1981年2月2日
(1980年2月1日、2005年5月27日説もあり)
通貨 なし (通貨コード不明)
時間帯 UTC 設定なし (DST: なし)
国歌 のびた賛歌
宗教 不明
国際電話番号 なし
  • (コメント)ダメと言える立場ではありませんが、上の議論を細かく読み、現在この記事が置かれている状況を理解して頂きたいです。--Road(Talk/Contributions) 2008年4月26日 (土) 20:23 (JST)
  • (コメント)すきにしたらどうだね?--ランダマイズ 2008年4月26日 (土) 20:33 (JST)
  • 好きにします。--121.115.244.117 2008年4月26日 (土) 22:00 (JST)