トーク:アンサイクロペディア (エロゲ)

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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過去ログ[編集]

質問2[編集]

ものすごく場違いな質問があるのですが、これは気の向いた利用者が好き勝手書いていい類のものですか?それとも何か条件があるのでしょうか。こういう類の記事は初めてでよく分かりません。もしガイドラインか何かがあったら教えてもらえないでしょうか。--Raven 2010年12月26日 (日) 11:54 (JST)

私も明確な決まりは把握していませんが、基本的にここには管理者の方やアンサイクロペディアにて良く活動する・長い間活動する利口な利用者が基本的に載ることになります。Category:エロゲ出演ユーザーの説明ではある程度名の知れたアンサイ狂いのユーザーと紹介されています。ひとまず好き勝手書いて良い類の場所ではありませんね。ここは自己紹介掲示板の類ではなく、各利用者をアンサイクロペディア風に客観的な視点で記述する場所であると思います。まぁ記事に自分の名前を載せたい場合はここで良く活動をこなしたうえで、アンサイクロペディアのゆかいな仲間たちに頼むと良いでしょう。ご自分で自分の名前を投稿することはあまり歓迎されません。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年12月26日 (日) 12:26 (JST)
分かりました。当面はここに載せてもらうのを目標にがんばっていこうと思います。--Raven 2010年12月26日 (日) 14:32 (JST)

メインヒロインの分裂と消失[編集]

メインヒロインの項目の生徒会役員と裏ヒロインの項目、両方にNisehokaさんがいらっしゃいます。どちらか片方に統一した方が宜しいかと思いますが、どちらの方にしたら宜しいのかの基準が良く分かりませんので、ひとまず指摘だけしておきます。ただ今年の4月にAsakazeさんによって裏ヒロインの方にクラス替えされたようです。ただ反対に裏ヒロインの項目に移動されたphoqueさんがどこにも掲載されていません。こちらは裏ヒロインの項目に移動された後、そのまま消されているようです。こちらの方もご指摘だけしておきます。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年7月29日 (金) 07:08 (JST)

とりあえず移動しておきました。間違いなどがあれば指摘の方をお願い致します。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年8月15日 (月) 11:57 (JST)

素朴な疑問[編集]

(コメント)ネタです。基本的なテクニックだと思われます。--誰か 2013年12月28日 (土) 10:30 (JST)
ありがとうございました。--里十六 (会話) 2013年12月28日 (土) 11:57 (JST)

出演者の条件と要望[編集]

Uncyclopedia・トーク:SYSOP任命・教育システム (のびた君)のように自薦コーナーをこのノートページに設けて、このエロゲに出場したいユーザーはそこに自薦すると言うのはいかがでしょうか?そのために出演できるユーザーの条件をもう少し明確に定める必要があることと、ビューロクラットのような係がいないため自薦したところで誰か紹介文を書いてくれるかどうか、というところが問題になってくると思いますが。出演できるユーザーの条件は例えば管理者立候補できる条件を満たす、といった案が考えられそうですが、ひとまず皆さんの意見を拝聴したいと思います。--SHINJI (会話) 2014年5月5日 (月) 22:46 (JST)

似た様な議論が過去にもあったような……--里十六 2014年5月6日 (火) 10:33 (JST)
放置されているため意見募集を終了します。--ぽんこつやろー (会話) 2014年6月5日 (木) 10:07 (JST)

メンバー入れ替えの提案[編集]

いろいろ遠回りしましたが、エロゲのメンバー総入れ替えを提案します。最初からここでやれとか言うな。とりあえず今まで提案したルールは全部取り下げて、ここでは現在活動されていない方の処遇をどうするかについて議論をしたいと思います。今考えている案は「卒業」などの形で今活動されていない方をサブページに移動するというものです。なお、新規に出演させたいユーザーは了承を取ったうえで追加ということで話を進めさせて頂こうと思ってます。--ニュートラリーノ (トーク) 2016年2月11日 (木) 11:12 (JST)

卒業というよりは休学かと思います。基本的にいつでもウェルカムバックですからね。--でみ庵 (トーク) 2016年2月11日 (木) 11:53 (JST)
なるほど。削除することで鮮度を保つよりも、追加することで鮮度を保った方が望ましいのかもしれません。
問題がなければ、今後追加するべき方々をリストアップしていきませんか?--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年2月11日 (木) 12:11 (JST)
リストアップなんてやめときましょうよ入ってなかったら落ち込んじゃうし。これまでと同様、加えたい人がいたら一声かけて加えちゃう、それでいいのではないでしょうか。--でみ庵 (トーク) 2016年2月11日 (木) 12:16 (JST)
その点、完全に見落としておりました。現状維持が望ましいようですね。
ところでForumで私の書いた、「メインヒロインと裏ヒロインの違いが分かりづらいので統合し、管理者・元管理者・中堅/ベテラン・休眠中の中堅・ベテラン(現状から削減)に再区分。」という提案について何かご意見はありますか?--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年2月11日 (木) 12:27 (JST)
再区分については活動されていない方用のサブページ作成と共に行ってもいいかもしれませんね。この機会にエロゲ本ページから登場人物欄を完全分離したいと思っていましたし、既存のエロゲは何をもって分類しているのか分からない所がありましたから。--ニュートラリーノ (トーク) 2016年2月11日 (木) 20:37 (JST)

(インデント戻し)議論を再開しましょう。私のほうでキャラクターの再区分の案を作ってみました。どうでしょうか?新規出演の方も混ぜてみました。これに1日1時間ずつ4日かけたせいで議論再開が遅れた。

キャラクター再編案→利用者:ニュートラリーノ/Sandbox--ニュートラリーノ (トーク) 2016年3月22日 (火) 21:39 (JST)

(戻)私の出現難易度を簡単にしてもらえませんか?ついでに、古いイメージではなく、最近の私のイメージに近づくよう改稿していただけたら幸いです。キャラの変更も鮮度を保つことなら、現存のキャラを改稿するのも一つの方法だと思います。まぁ、話半分に聞いてもらえたらいいです。--Peacementhol 会話 投稿記録 2016年3月23日 (水) 10:35 (JST)

  • キャラクターの分類はこれでいいと思います。以前休眠中の利用者を現状から削減などと書きましたが、それは長い間活動されていない方の復帰を妨げかねないので取り下げます。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年3月23日 (水) 17:20 (JST)
今出られている方の出演文の改稿は余裕があったらですね。やるとしてもキャラ変更が終わってからでしょうか。
キャラの振り分けがこれでいいのなら、次はメインページにはどのキャラクターを載せるべきなのかですね。今考えているのが
  1. キャラクターは現役の方も引退の方も全て同じサブページに移動
  2. 現役の方全員、もしくは管理者だけメインページに掲載
  3. 現役、引退の方全員メインページに掲載
です。
ちなみに、今のエロゲキャラクターページは第二弾でも作らない限り、削除になりそうだと考えています。--ニュートラリーノ (トーク) 2016年3月24日 (木) 17:38 (JST)
私の勝手な妄想からいくと第一弾で出たヒロインをサブページ(アンサイクロペディア(エロゲ)/第一弾とかそういう感じ)、第一、第二両方出るヒロインと第二で出るヒロインをメインに書けばいいのではないか、と思っています。そのために紹介ページを、
  1. 休学中の生徒会員(管理者)
  2. 休学中の生徒(普通ユーザ)
  3. 在学中の生徒会員(管理者)
  4. 在学中の生徒(普通ユーザ)

の4つに分類するのが望ましいと思っています。そうすれば今後の改稿の際、多くならずに節単位の移動が可能になると思われるからです。あとは追加で第一弾と第二弾両方出ている人物をまとめるとか、そのあたりかな、と思っています。--Ekusuto1 2016年3月24日 (木) 19:41 (JST)

現行のエロゲに出演している方は「第一弾のキャラクター」として個別にページを作るのはいいかもしれません。やっぱり今のエロゲをまるまる消してしまうのはもったいない気がします。Ekusuto1さんのSandbox3にあった「エロゲ第一弾、第二弾」ってどういうこと?と思っていたのですが、キャラクターだけの移動ならやる価値は大だと思います。
どうサブページを分けるかはちょっとまとまりませんね、もしかしたら投票になるかもしれません。在学、休学や管理者、一般まとめて1つのページでも、分割してもどっちもありだと思っているので。あと在学中の旧生徒会員を追加しておいてください。今みたく登場人物欄はあんなに長くないほうがいいので、現行管理者だけ(もしくは現役ユーザー全員)メインページに載せたいなと思っています。
最後に、第一弾、第二弾両方出ている方をまとめることに関しては、そうするメリットは薄いと思います。--ニュートラリーノ (トーク) 2016年3月25日 (金) 09:52 (JST) - 訂正--ニュートラリーノ (トーク) 2016年3月25日 (金) 10:01 (JST)

皆さんの意見を伺うのを兼ね、エロゲキャラクターをどう分けるかについて投票を行います。ここではキャラクターを

  1. 現役管理者
  2. 現役旧管理者
  3. 現役一般利用者
  4. 活動休止中の旧管理者
  5. 活動休止中の一般利用者

の5つに分け、それぞれのサブページを設ける。メインページには現役の方全員を掲載する。そして今のエロゲのキャラクターのサブページは第一弾として改名する(そのまま残す)というようにします。他に分割案などあればよろしくお願いします。--ニュートラリーノ (トーク) 2016年3月28日 (月) 23:04 (JST)

活動休止中の方も含めて全て掲載したほうがよいのではないでしょうか。その理由は上述のとおり長い間活動されていない方の復帰を妨げかねないということです。
今のエロゲのキャラクターのサブページはこのまま放置でいいかと。全ての項目を改稿しようという試みではありませんから、第一弾としてしまってはややこしいです。
分類はニュートラリーノさんの案を支持します。ただ、Carlb氏は現状と同様に特別扱いがふさわしいと思います。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年3月28日 (月) 23:19 (JST)
文鉄1999さんの意見を踏まえた配置案を作成しました。活躍なさっていないかたの紹介文でページが嫌に長くなっても困るので、Carlb氏以外の休学中のキャラクターは隠すという方法を使わせて頂きました。ちなみにエロゲの書き出しはEkusto1さんが書いてくださったものをそのまま使いそうです。またエロゲ第一弾のキャラクターページも作成します。できればこれで最終案としたいです。--ニュートラリーノ (トーク) 2016年4月1日 (金) 22:32 (JST)
配置案、拝見いたしました。質問が2つほどあります。まず各節内での利用者の並びは50音順ではないようですが、基準を設けたほうがいい気がします。また、第一弾のページに何が格納されるのかが明確でないと思われます。詳細にご説明いただけると嬉しいです。
基本的にはこの方向でいいと思います。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年4月2日 (土) 21:41 (JST)
並び順までは考えてませんでしたね。もともと第一弾も基準はなかったのでそこまでシビアになる必要はないかと。ただ50音にしてみるのはなかなか良いアイデアだと思うので、気が向いたら少しずつ直していくのが賢明かと、量も多いですし。蛇足ですが、活動の種類で分けるのはかなり厳しいです。多くのことを並行してやってらっしゃる方もいるので整備系と言ったカテゴリに分け辛いです。
第一弾のページというのは、要は今のメインページのキャラクター紹介欄をそのまま新ページに書き写すというものです。早い話、今のエロゲをキャラクター欄だけ残そうということです。第一弾(改稿前)がハードディスク内蔵のキャラクターだけで遊ぶソフト、第二弾(改稿後)がインターネットに繋いで随時キャラが更新されるソフト、というイメージです。--ニュートラリーノ (トーク) 2016年4月3日 (日) 18:28 (JST)

現役の方を全員50音順に並べかえました。休学中の方もいずれ並び変える予定です。これでもう改稿及び新規サブページ作成ということでよろしいでしょうか?--ニュートラリーノ (トーク) 2016年4月5日 (火) 22:25 (JST)

休学者も並び変えました。--ニュートラリーノ (トーク) 2016年4月9日 (土) 22:10 (JST)

改稿に伴うガイドラインの制定の提案[編集]

最終案に反対が出なかったため、改稿をさせて頂きました。もし疑問があれば、ご連絡ください。

さて、紆余曲折を経てエロゲが改稿となりました。さあ、いよいよ完成・・・といきたいところなのですが、最後にこれだけは絶対にやらせてください。それはエロゲのガイドラインの制定です。私が立ち上げてしまったForumで「ルールなんて必要ないでしょう。そんなことしたら新しく書きたい人が入り込めなくなると思います」という意見がありました。はっきり言いましょう、真逆です。ルールがないからこそこのページを異常に神聖視してしまい、何か特別な経過を経て作られたページなんだろうな、自分にはとても手が付けられない・・・と思う人が続出して、結局手つかずのまま放置されていたのではないかと思います。それで私がForum級の企画と思い込んで、あんな泥沼にはまってしまった。要はルールがないせいでこのエロゲをどう編集したらいいか全く分からなかったのです。

新キャラの追加の指針さえあれば、このページを編集するハードルは見違えるように低くなると思います。例えば、「遠慮せずお気に入りのユーザーを紹介しよう!」と書いただけで相当違うと思います。気楽に書いて貰う、私にキツイことを言った方々もそう願っているはずです。

二度と私のような人は出てほしくないですし、それにエロゲもずっと更新され続けてほしい。そしてなにより、「アンサイクロペディア (エロゲ)」は特別なページになると信じています。だからこそガイドラインをしっかりと決めたいのです。


ここで提案したいのは新キャラ追加の基準を

  1. アンサイクロペディアに対して大きく貢献していること。
  2. アカウント登録から1年以上が経過、もしくは総編集回数が500回以上であること。
  3. 素行に著しく悪質なものがないこと。
  4. ソックパペットを含め、出演文を書くのが本人でないこと。
  5. エロゲ出演の許可を出していること。

とすることです。ただし、出演許可以外に関しては強制性を設けません。あくまでも自分の好きな人かつエロゲ出演にふさわしい人をエロゲに載っけてもらうためのものです。

ご意見をよろしくお願いします。--ニュートラリーノ (トーク) 2016年4月12日 (火) 00:16 (JST)

そこまで本格的にやるのでしたら、まず外部に内輪ネタ専用のアットウィキを立てるのはいかがでしょうか?--ゴッド渋谷 2016年4月12日 (火) 01:31 (JST)
ちょっと違う気がします。外部に内輪ネタを仕立ててみたところで、誰が見るの?という話になってしまいますし。外部にアンサイ出張部を立ててもいいかもしれませんが、そこは秀逸な記事とかを集めてアンサイの広告塔として機能させるとかそういう話になってくると思います。
妙な話に聞こえると思いますが、私はこのエロゲを内輪ネタとして見ていません。アンサイを閲覧する人に「裏ではこんなに頑張っている人がいるんだよ」と示す場所、そして「僕もアカウント登録してこんなところに載ってみたい!」と思ってくれるような場所、そういうところだと思っているんです。だからこそルールをしっかりと決め、アンサイクロペディアの中ですべてを終わらせたいのです。--ニュートラリーノ (トーク) 2016年4月13日 (水) 22:24 (JST)
そうですかね。私の意見は違います。そもそもこの記事はまさに「何か特別な経過を経て作られたページ」なわけじゃないですか。ここに追加されてきたネタは元々、不特定多数のユーザーが匿名で参加するオフレコの場から生み出されていたはずで、もちろん本人の許可を取らずに黙認によって成り立っていたのだと思います。このサイトの参加者たちがオフレコではどのような扱いを受けているのか、というのがここで表れるところにある種の面白味があったと思うんです。そういう場が盛り上がっていた頃の遺産がこの記事であるという意味では、少しは「神聖視」される価値があるのだと思います(フォーラムでの私の控えめな反対はそういう意味でした)。
それが単に特定参加者同士の馴れ合いの道具となった今となっては、ネタの追加などが本場のアンサイクロペディアというコミュニティ上で、本人にわざわざ許可を取りに行ってまで公然と行われるようになると、そういうことに興味がない参加者やこれから新規に参加しようとするかもしれない外部の方々に対しては、アンサイクロペディアそのものを排他的にしかねないと思うんです。だから、無理にアンサイクロペディアでやろうとするよりは、別に専用のサイトで立ち上げてまたオフレコでやったほうが、興味がない人は関わらなくて済みますし、やりたい人だけが集まってやりやすいんじゃないんですか、というのが私の意見なんです。--ゴッド渋谷 2016年4月13日 (水) 22:32 (JST)
エロゲの件に関してはあまり口を開かないでいたのですが気が変わりました。ガイドラインの設定には反対です。
理由を述べますと、そこまで本気でやるものではないというのが率直な意見です。僕自身はこの記事を一種の「編集の息抜き」と見なしています。アンサイをひとつのエロゲーと設定し、そのゲームの登場人物紹介の体裁で利用者を面白おかしく解説していく。他の記事とは根本的に異なる番外編的要素がそこにはあります。
とある百科事典に「太陽」のページがあって、そこで太陽について解説されている。これは普通です。しかしこのエロゲというのは、百科事典のとあるページになぜか百科事典の編集者についてのページがあって、性格・性癖が解説されているというようなものです。
エロゲはどこまでも内輪ネタであるからこそ映えると思っています。内輪ネタを外部に見せつけることほどキモく、またつまらないことはありません。
アンサイを編集している人はエロゲに載るためにここで書いているのではなく、面白いことを思いついたから書いています。面白い記事をたくさん書く。これがアンサイクロペディアンのあるべき姿であることに疑いはないでしょう。その結果として、エロゲに載ることもわかります。ですが、新規利用者にエロゲに載ること目的としてほしくはありません。エロゲはあくまで一利用者の活動を他の利用者が勝手に評価すべき場所であるべきだと思っています。プロジェクトを成長させる上での道草にはなりますが、ゴールには決してなりえません。--秋月 (トーク) 2016年4月13日 (水) 23:51 (JST)
フォーラムでの皆さんの意見をまるで理解していない、というよりもそれに対し開き直りをしているとしか思えないです。せっかく記事の執筆に熱心な姿を見て感心したのに大変ガッカリです。特殊な記事とは言え通常記事空間。通常記事空間の編集にガイドラインを制定した前例がありますでしょうか?第一「ルールがないからこそこのページを異常に神聖視してしまい、何か特別な経過を経て作られたページなんだろうな、自分にはとても手が付けられない・・・と思う人が続出して、結局手つかずのまま放置されていたのではないかと思います」とは言うがその根拠は何でしょうか?具体的なご説明が頂けないとこの辺りに関しては憶測だけで物事を決めているように見えてしまいます。
とにかく私は反対です。はっきり言うとこのようなガイドラインの制定は記事の劣化です。内輪ネタじゃない気がしているという要約欄のコメントからも開き直りが見えますが、何度も繰り返すように内輪ネタは内輪ネタであって、こんなこと「やればやるほど寒くなるんだけど」と言われてますが全くその通りです。それでも意思を曲げたくないのでしたら他所でやる方が望ましいです。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2016年4月14日 (木) 18:48 (JST)修正。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2016年4月14日 (木) 21:33 (JST)
アンサイクロペディアは利用者よりも見るだけの人の方が多い[要出典]なので、その人たちのことをまずは第一に考えるべきで、こういう内輪ネタははっきり言って寒いので、そんなことをやっても良くなることはないでしょう。--XANA.png.旻 (記録/回数) 2016年4月14日 (木) 19:39 (JST)
ガイドラインの制定については反対です。堅苦しい基準を設けて編集するような記事ではなく、そのような基準は利用者のリストアップに近いことだと思うのです。気が向いたときに気が向いた人が書けばよいかと。以前にも申しあげた通り、この記事が内輪ネタであることには疑念の余地はありませんが、それだけの記事ではないと思います。「どういった利用者がアクティブで、どんな活動をしているのか。」それがわかる記事があってもよいはずですし、だからこそ内輪ネタだからといって放置するのは望ましいことではありません。ですからこの記事の改稿には賛成していましたし、それは意義深いことであると思います。しかし、それゆえに堅苦しい基準はこの記事にとってプラスにはなりえないのではないでしょうか。
ただ、上記の皆さんの意見にはいささか乱暴だと思われる点があり、一利用者に対する言葉としては極めて不適切だと感じます。具体的に指摘するのは差し控えますが、事実誤認や論理というよりも感情の領域に踏み込んでいるコメントが見受けられます。少なくともニュートラリーノさんが建設的な議論を望んでいるのはあきらかであり、この議論が感情的になっていくことを懸念します。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年4月14日 (木) 20:53 (JST)
「アンサイクロペディアは見るだけの人のほうが多いので」、というより、SNSや個人サイトでもない限りは常識的な話ですわな。記事を作る立場にいる多くの人たちは、基本的には自分の作っている百科事典を読者という立場の人々に見せているわけで、読者もそれを読みたくて来るかもしれませんが、作者自身は作者という裏方の立場に徹するのが普通であって普通読者の前に出しゃばらないじゃないですか。漫画や小説でいきなり作者が登場人物として現れて主要な登場人物に絡み始めたら萎えるでしょ、みたいな喩えが出来るんじゃないかと僕は思うんですが。あと何よりも、ただでさえしょーもない記事を読者に読ませてる自分までもが、わざわざその姿を読者の前に晒そうとする「アンサイクロペディアン」の一員だと思われたくない(笑)。
だからここで出てきた多くの反対意見というのは、今更あんまりそういうノリを執拗にプッシュしても寒いよ、なんていう客観的な考え方をみんなが持つようになったに過ぎないと思うんです(だって傍から見たら「きもい」ってのはアンサイクロペディア内でもネタにされてるくらいですから、もう黒歴史みたいな類だと思うんですよ)。この記事が6年前に秀逸枠から外された時点で、この記事のノリは一旦完結したのだという考え方が自分の中にありますし、どうしても内輪ネタがやりたいならここを下手に弄ろうとするよりは他所で一から始めたほうがいいんじゃないですかね、などと建設的な方向としては考えてます。--ゴッド渋谷 2016年4月14日 (木) 21:49 (JST)
埒が明かないので「このページには気軽にキャラクターを追加できる。ただし自分を載せたり、大した活躍をしていないキャラクターは載せないこと」とだけ書いておきます。この文章を載せるだけでも良かったんです。私みたいにこのページをバカみたく祭り上げる人間を二度と出さないための提案だったのに、こんなふうになってしまって残念です。--ニュートラリーノ (トーク) 2016年4月14日 (木) 23:01 (JST)
そんなルールは今までも誰もが暗黙の了解内に留めていたことなんですけどね。あなたの案じるような人が次に出てきても、それは今回同様、経緯や空気を読めない人が現れただけに過ぎないというわけで。こんな過去の流行に囚われなくてもよくないっすか?--ゴッド渋谷 2016年4月14日 (木) 23:24 (JST)
提案しといて複数人のコメントに「埒が明かない」というコメントだけで済ますのもどうかと思いますが、ぶっちゃけそんな記述もいらない気がします。あって邪魔になるものじゃないので取り消しはしませんが、議論を埒が明かないからと終わりにするんでしたらゴッド渋谷さんが仰るように過去の流行に囚われなくても、という言葉でこちらのコメントは閉めさせて頂きます。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2016年4月14日 (木) 23:32 (JST)