トーク:フェルナンド・アロンソ

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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罵倒?今のマンセー記事のほうがキモイでしょ--122.130.221.83 2011年11月3日 (木) 23:37 (JST)

もともとの部分も若干説明くさいものの、あなたの編集よりもいいです。キモイとか罵倒という点よりも面白く読めないというのが一番大きいです。--黒土 2011年11月4日 (金) 00:09 (JST)
元より何でもかんでも面白くしようとするのは辞典的要素を損なわせます。若干説明くさいという指摘も受けてはいますけど、一応ここも立派な百科辞典を作るサイトですから無くてはならない要素の1つとも思います。みんながユーモアを共有する中であなた個人だけが愉快になれるような記述はあまり宜しくありません。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年11月4日 (金) 00:20 (JST)
ズルナンド・ヤオンソっていう呼称はあんま語呂もよくないし何より流行らないと思う。--Hresvelgr 2011年11月4日 (金) 00:21 (JST):
ユーモアは千差万別です。ユーモアを共有するなら話し合いがあってもいいのに、いきなりRvした上にIPを編集禁止にしといて、そちらのほうが身勝手この上ないでしょ。それにズルナンド・ヤオンソが流行るか流行らないかはこれからの先のことだから、今どうこう言うことじゃありません。--122.130.221.83 2011年11月4日 (金) 00:31 (JST)
そうですね。編集合戦起こした管理者さんもバケツもって廊下に突っ立ってた方がいいんじゃないかななんて思ったりするけど、でも貴方も編集合戦の当事者の一人ですよ。話し合いがあってもいいのにと言いながら、貴方がやったことはリバート、口より先に手を出してますね。ともあれこの記事が保護になっちゃった原因は編集合戦です。保護解除したいのなら、「今のキモイマンセー記事の状態」と、「貴方が手直ししてやった状態」と、どっちがUCPの記事としてふさわしいか、このノートページで合意形成すればいいと思います。--Hresvelgr 2011年11月4日 (金) 00:49 (JST)
理由無くいきなりRvしたのはSHINJIさんです。私は要約欄にも理由をと書いてますよ。履歴をよく確認してから発言してください。ユーモアを共有というのなら、ノートでRv理由を先に示すべきでしょ。--122.130.221.83 2011年11月4日 (金) 01:09 (JST)
残念ですが、こちらにも非があるとしましても貴方は自分にも非があることを全く認めてはいないようです。「編集合戦」というのはどちらか一方が悪いという訳ではありません。理由を書いていないから差し戻しし直してよいという貴方の自分勝手な態度も編集合戦の原因となったということを考えて下さい。
こちらからお訊きしますが、貴方が差し戻した後、理由を明記して私がまた削減編集を行ったら貴方はそれで納得しましたでしょうか? 事実moriさんの指摘による差し戻しに対し貴方は納得していませんよね? それなら私が言っても同じことをされたのではないかと思います。そのような自分の編集ばかりを基準にするような態度を取られていうるうえに編集合戦の原因をこちら側に押し付けている時点で、どの口がユーモアは千差万別と仰るのでしょうか。ご自分の仰っていることが貴方の態度からはまるで説得力が感じられません。
あの時は差し戻しし直さずに最初からここか私に質問をすべきでした。貴方のやっていることは口より先に手を出したご自分の行いを棚に上げて自分の正当性を高めようとしているだけです。残念ですがそういう行為を繰り返されている時点で誰も貴方に同調はしてくれないと思います。
ひとまず貴方が納得いかないというのであれば、どちらの編集を支持するか、皆さんに意見を訊いてみたいと思います。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年11月4日 (金) 07:40 (JST)
SHINJIさん。仮に貴方がRv理由を書いていたらどうか?なんて、仮定の話を持ち出すことじたい変でしょ。その仮定の話で私がこうしたと決め付けることじたい、貴方の傲慢な態度がよくわかりますよ。現実は貴方がRv理由を書かなかったのがはじまりでしょ。私は理由が書かれてないからRvしたと要約欄に書いています。そしてMoriさんの編集に納得いかないのは、意見が異なれば当然でしょ。納得いかないのがいけないことでしょうか? あなたの編集態度やここでの発言はあまりにも感情的です。残念ですがあなたの行為こそ誰も貴方に同調はしてくれないと思います。--118.108.241.37 2011年11月4日 (金) 09:12 (JST)

(インデント戻す) はっきり言います。どっちもどっち

まずはSHINJIさん
まず、SHINJIさんが要約欄に理由を書いておけば、仮にIPさんが再リバートされた場合はIPさんがほぼ100%非があると判断されたのではないでしょうか。IPさんの投稿にユーモアがあったかどうかは別として、荒らし投稿をしている訳ではないのですから、要約欄に理由を書かずにリバートでは納得しないと言われても仕方ないでしょう。
さらに、上の「残念ですが〜」は、仰っていることは当たっていますが、当事者の1人であるあなたが仰るセリフではないのではないでしょうか。
そしてIPさん
SHINJIさんは自分にも多少非があると認められていますが、あなたはどうですか?最善の方法は、SHINJIさんからリバートされた後にノートページで意見を募集することです。今後はその点に気をつけて下さい。後はHresvelgrさんやSHINJIさんが仰っていることを再度読みなおして下さい。

--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2011年11月4日 (金) 10:17 (JST) 下線部追記。これがないと意味が通じにくい--.fseventsd 2011年11月5日 (土) 16:04 (JST)

.fseventsdさん。編集合戦はSHINJIさん、IPの私、Moriさんと関わった3人の責任でしょ。それに「SHINJIさんが要約欄に理由を書いておけば」のご発言ですが、要約欄に理由を書きリバートするのが認められるのであれば、私のリバートも問題ないのでは? なぜ私の再リバートから問題になるのですか? 私は編集合戦の責任が全く無いとは一言も言ってませんし、SHINJIさんの暴言に意見してきただけです。--122.135.13.11 2011年11月4日 (金) 11:52 (JST)
リバートそのものよりも、Mori氏が要約欄で指摘した通り、IPさんが改稿した「内容」そのものが問題とされたのだと思います。また、ユーモアは千差万別、意見が異なれば納得いかないのは当然、という柔軟な発想をお持ちであれば、あなたの編集した内容を支持しない人、以前の版を支持する人もまたいるということも察することができるはずです。それと上のコメントを見る限りこの一件に関してはSHINJIさんはこれ以上干渉しない方がよろしいかと思います。義憤に駆られていたのかもしれませんが上のようなコメントをしては反感を抱くなという方が無理です。--Hresvelgr 2011年11月4日 (金) 14:28 (JST)
Hresvelgrさん。異なる意見があることを認めてるのは、再三申し上げてるとおりです。しかし「罵倒すれば面白いというものではない。」というリバートが認められ(Moriさん)、私のリバートをおかしいと、Hresvelgrさんのご指摘はあまりにも一方的な主張だと思います。#どちらの版の記事を支援されますか? で申し上げたとおり、アロンソのこれまでの行動からすれば、一つのユーモアだとは私は思ってますから。ですから貴方の主観的な判断で一方のリバートが許され、もう一方のリバートがダメなんて変でしょ。繰り返しになりますがリバート合戦は3人の責任であって、特定の一人を叩くべきではありません。それに義憤だろうと、理由なきリバートは明らかにおかしいでしょ?もっとも義憤というより、過剰なファン心理と私はみてますけど。--122.135.12.242 2011年11月4日 (金) 18:13 (JST)
最善の方法は、SHINJIさんからリバートされた後にノートページで意見を募集することでした。大事なことなので2回言いました。私はIPさんの改稿前の版を支持していますが、IPさんの改稿は当然ながら悪いこととは思っていません。それと、私の「SHINJIさんが要約欄に理由を書いておけば〜」について補足しますが、もちろんテキトーな理由では駄目です。moriさんのようになぜリバートしたのかが分かるようなコメントを書いておくべきです。つまり、
  1. IPさんが改稿する
  2. SHINJIさんがきちんとした理由を書いてリバートする
  3. IPさんがノートページで意見を募集する
という流れが最も好ましかったのではと考えています。
IPさんの気持ちも分からんでも無いですが、自分が面白いと思っていても他の人はそうは思っていないことも多々あります。私も何度か経験しています。そのときに、リバート合戦をするのではなく、色んな人の話を聞くのは大事な事だと思います。
最後に、今回の件では、IPさんの再リバートから問題にしている訳ではないことを言っておきます。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2011年11月4日 (金) 17:23 (JST)
.fseventsdさんの主張は一つの方法論としてはその通りだと思いますが、要約欄で全て説明できない場合もあるわけですから、リバート理由をノートに詳細に記す(今回の場合、SHINJIさん)のも一つの方法だと思います。--122.135.12.242 2011年11月4日 (金) 18:13 (JST)
もちろんそうです。要するに、他の人を説得できる(全員とは言いませんが)理由を示せばよいと言うことです。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2011年11月5日 (土) 16:04 (JST)

どちらの版の記事を支援されますか?[編集]

上記の流れもふまえまして、この版この版(改稿版)のどちらを支援されますか、皆様の意見を拝聴したいと思います。宜しくお願いします。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年11月4日 (金) 07:45 (JST)

念のため追記しますと議論の期限は1週間後にします。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年11月5日 (土) 17:08 (JST)
  • (前者)依頼者票。後者はただ罵倒しているだけで面白くなっているとは感じられませんし、辞典的要素に欠けていると思います。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年11月4日 (金) 07:45 (JST)
  • (後者)。罵倒ではなく十分にユーモアあると思います。2007年のスパイゲート、2008年のクラッシュゲート、2010年のチームオーダーなど、実際にそう言われても仕方がない行動をアロンソはしてきたわけです。それにWikiならともかくここはアンサイクロペディアです。罵倒と捉えることじたい過剰なファン心理ミエミエです。--118.108.241.37 2011年11月4日 (金) 09:12 (JST)
  • (前者)wikiって言うなSHINJIさんの「後者はただ罵倒しているだけで面白くなっているとは感じられませんし、辞典的要素に欠けていると思います」、およびmoriさんの「罵倒すれば面白いというものではない」に同意。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2011年11月4日 (金) 10:17 (JST)
  • (前者)IPさんには申し訳ないですが、最近のUCPではヘイトスピーチ+当て字(またはパイプリンク)という組み合わせは忌み嫌われる傾向にあります。今回のは対象人物やF1ファンではない私から見たら「ひとりよがりでつまらない意味不明な記述」にしか見えません。あと「今後流行るかも知れないから書いた」「リバートする人はファン心理でやっている」という態度を見ると「ぜひユアペディアに行って下さい」としか言いようがありません。 --micch 2011年11月4日 (金) 22:20 (JST)
  • (前者)後者では、記事のバランスや前後の称号性がとれていません。また、上でも書きましたが面白く読めませんでした。--黒土 2011年11月5日 (土) 02:24 (JST)
  • (前者)Uncyclopedia:初心者のためのガイドブック/あからさまに、ユーモアはモグラ叩きではないと書かれてあります。後者の表現はモグラ叩きです。アロンソの悪行を糾弾したいのであればもっとカモフラージュさせたほうがよいです。--Hresvelgr 2011年11月5日 (土) 17:05 (JST)
  • (前者)悪口芸というものがあるのは確かなんですが、後者のは芸にまで到達しているようには到底思えませんし、パイプリンクで独りよがりの別名をあててもそれを面白く感じるのは多くの場合やってる本人だけです。--にくきう.GIFphoque/討論/貢献 2011年11月5日 (土) 19:16 (JST)

終了 終了 公平な条件で議論が行えるよう1週間ほど議論を展開させました。その結果、加筆者以外に後者を支援する方が1人もいなかったとのことですので、改稿前の版を維持するという形で議論を打ち切ります。残念ながら今回支援はされなかったとしましても、上記の指摘は今後の記事の執筆をするうえで参考になることも書かれているかとも思いますので、それらとご自身の意見を照らし合わせて考えつつ、今後の活動に活かして頂ければと思います。では、議論にご協力頂いた皆様、有り難う御座いました。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年11月11日 (金) 07:49 (JST)