トーク:在日本朝鮮人総聯合会

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
移動先: 案内検索

めちゃくちゃではないか?[編集]

アンサイクロペディアとはいえ、めちゃくちゃな記事ではないか? まず朝鮮民主主義人民共和国がソ連型の社会をめざしていないこと、朝鮮総聯はチュチェ思想を掲げていることなど基本的な点の誤解が目立ちます。また、「総連」ではなく「総聯」が正しい記述です。Partizan 2010年12月17日 (金) 03:10 (JST)

正確さより、それっぽさを重視しているのだと思います。あと、語呂の良さもあるかも。わざと誤解させるというのもひとつの手段になります。それと、リダイレクトは利便性重視です。「総連」は省略表記なので、リダイレクトはあったほうがいいでしょう。それと、「総連」のほうが二重リダイレクトになっていましたので修正しておきました。--mori:talk-log 2010年12月17日 (金) 16:56 (JST)
北朝鮮関係の記事は結構乱立していますが、それのどれもが独自色を持っています。これも間違った北朝鮮感から生まれた記事であると思います。ので、誤用でなく、アンサイクロペディア的にはこれで正しいのだと思います。--黒土 2010年12月17日 (金) 23:07 (JST)

大幅に改稿されていたのですが、編集者が上で質問をしています。ので、いったん差し戻しこの記事について簡単に意見募集をし、この記事の方向性について考えてみたいと思います。みなさんの意見をお待ちしております。--黒土 2010年12月17日 (金) 23:16 (JST)

まず正確な歴史を書いておきます。
終戦(光復)後、在日朝鮮人は活発に活動をはじめます。国語教習所という、朝鮮学校の前身となるものも大量に設置されました。当時の在日朝鮮人の多くは日本共産党を支持し、在日本朝鮮人連盟(日本共産党指導下)に属して活動しました。しかし様々な事情から、在日朝鮮人は日本共産党を離れ、1955年に朝鮮総聯を結成したのです。
当時の朝鮮民主主義人民共和国はソ連型社会でした。しかし1967年に「唯一指導体系」が採択されると、朝鮮は独自の道をあゆみ、金日成主席のもとで独自の国家建設の道を進みました。そのバックボーンとなったのがチュチェ思想です。したがって朝鮮総聯がソ連型社会をめざしているということはまったくありません。また、朝鮮総連は「内政不干渉」の立場をとっており、外国人参政権にも反対しています。
朝鮮総聯を皮肉るなら、パチンコ屋にかんすることや、朝銀信用組合を破綻させたことなどでしょうか。Partizan 2010年12月18日 (土) 23:27 (JST)
ウィキペディアの記事であるなら問題ありでしょう。しかしアンサイクロペディアは必ずしも正しいことを書く場所ではありませんので、別に誤っていると貴方が判断する記述が合っても問題はないと思います。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年12月18日 (土) 23:51 (JST)
個人的には北朝鮮の歴史の正確性はどうでもよいのです。それよりも重要なのが記事の面白さです。内容の一貫性や他の記事とかぶっていないかというのも重要です。無茶苦茶だろうがユーモアある記事と成立していれば問題無いと思います。
で、話は大きく変わりますが、Partizanさんはこの記事をどのようにしたいのでしょうか?その具体例を挙げていただけなければこちらとしてもうまく議論が行えません。この記事が面白くないから削除したいのか、それとも改稿したいのか、それとも違う何かなのか。改稿を行いたいのなら予めサンドボックスあたりに作っていただいて、そこからまたここで意見募集を行ってください。たぶんこれがこの記事を最も早く、平穏に大幅改稿する方法です。別に急ぐ必要はありません、ゆっくりこの意見募集にあたっていきましょう。--黒土 2010年12月19日 (日) 02:02 (JST)
難しいですね。大筋では正しいが、ところどころ面白く間違っている情報を提供するのが一番面白い記事なのでしょうが、朝鮮総聯の場合、どこに突っ込めばいいかわかりません。個人崇拝などの点も、読む人を不快にさせる可能性が高くなります。Partizan 2010年12月19日 (日) 09:28 (JST)
大筋では全然デタラメなのにところどころ正しい、という記事も、面白い記事になっていることが多いと思います(その「正しい」がいかにもうそっぽいとなおよいかと)。まあクソ記事もそのタイプが少なくないんですが。--元彼に朝銀のテレカをもらったことがあるにくきう.GIFphoque/討論/貢献 2010年12月19日 (日) 10:11 (JST)
追記。(クソ記事ではなく)ダメな記事の多くは、「大筋が事実で、口調や文体をふざけたものにすることをユーモアの付加だと思っている」類のものです。つまり、「大筋では正しいがところどころ面白い」のは、「書いた本人がユーモアのつもりでいても、読んだ人は『…で?』となってしまうダメ記事」になる可能性が大です。一応、念のため。--にくきう.GIFphoque/討論/貢献 2010年12月19日 (日) 20:51 (JST)
初めまして。朝鮮総連において欠かせない問題はやはり帰国事業なのでは?「地上の楽園」と偽り、日本人だけでなく朝鮮人をも欺いた団体ということで巨大詐欺組織として内容を一貫させてみてはどうでしょうか?今、行っている詐欺としては朝鮮総連は日本国内の美味しい食べ物を食べられるのに、将軍様は贅沢禁止令で豪華なものを食べられないという。普通なら食べ物を送るべきところ等々。--ユタカスク 2010年12月19日 (日) 21:43 (JST)
いや、一貫させるも何もこの記事はこのままでいいと私は思うのですが。どうしても納得がいかないなら別の独立した記事を立てる方が効果的です。それが存続に値する記事となれば問題が無いかもしれません。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年12月19日 (日) 21:51 (JST)

ええとですね、まず私自身のことを明らかにしておきますと、両親が国際結婚で、母親が在日朝鮮人で、日本国籍という存在です。そして、帰国事業で朝鮮民主主義人民共和国に帰った親せきもいます。親せきを訪問してみた限りでは、べつに「欺かれた」とは思えませんでした。たしかに、日本より生活水準は高くありません。しかし、ごく普通の日常を営んでいます。帰国した親せきへの仕送りを行っている人が多いのは事実ですが、朝鮮総聯が「詐欺」をおこなったとは思えません。日本国内では、依然として朝鮮人差別が根強いものがあり、ネット上では「在日特権」という都市伝説みたいなのがながされている現状です。こういったなかで、朝鮮総聯に否定的な記事を書くことは、朝鮮人差別を助長するだけではないかとおもいます。Partizan 2010年12月19日 (日) 22:00 (JST)

なぜそこで貴方自身のことを明らかにする必要があるのかは分かりませんし、貴方の編集に同意できるような部分は御座いません。まず貴方の会話ページに書かれた文を読んでから議論に参加して下さい。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年12月19日 (日) 22:16 (JST)
差別は良くないという意見には同意するけど、何でもかんでも差別を助長するといって規制してたら、言葉狩りや新たな差別を助長するだけだと思います。--Hresvelgr 2010年12月19日 (日) 22:26 (JST)
朝鮮総聯を批判することが朝鮮人差別を助長する原因になるとは思いません。朝鮮総聯に対しての風刺で十分で別にこの記事が朝鮮人差別が助長されるようには思いませんが。--ユタカスク 2010年12月19日 (日) 22:34 (JST)
こんな記事読んで朝鮮人差別が強くなる人がおかしい。いたとしたら、その人はネット情報に思想が右往左往するある種のアホですのでまったく気にする必要はありません、はい。--BCD 2010年12月19日 (日) 23:07 (JST)

ぶっちゃけますが、議論がおかしな方向に行ってます。この記事をどうするのかというのはどこに行ったのでしょう。身の上を述べる前に、すべきことは他にあります。そして、ぶっちゃけその2、こんな記事にマジになっちゃってどうするのアンサイクロペディアを知っている人はここに書いてあることを真に受けるなんてしませんし、知らない人はこんな所にやってきません。ずれた記述が増えるようなら意見募集は適当な所で打ち切ります。合意とかそれ以前の問題です。--黒土 2010年12月20日 (月) 00:43 (JST)

この記事をどうするか、ですが、私は現状でも「大丈夫だ、問題ない」と思います。何度も言いますがここはアンサイクロペディアです。記事の中に露骨に差別的な内容があるのなら別ですが、そうでもないはずです。貴方個人の見解に過ぎない気がします。どうしてもここはおかしいだろうと言う記述があるのならそこを指摘して下さい。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年12月20日 (月) 08:03 (JST)

この記事に対しては私の意見は「現状維持で問題なし」です。差別等な内容を理由に改稿する必要は皆無だと思います。--ユタカスク 2010年12月20日 (月) 21:45 (JST)