トーク:Another

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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もう何が何だか……[編集]

長々となり過ぎてるこの記事ですけれど、何だかAnotherに関する記事と言うより個人の独自研究を可読性を考慮せずに書き連ねているようにしか見えません。加筆者は度々自分で{{cleanup}}{{Fix}}を除去していますが改善に進んでいるようには見えません。Anotherを知る人も知らない人もここまでダラダラと二次元と三次元を混同しすぎた記述を見て楽しめるのかさえ疑問に思います。「影響」関連の節ははっきり言って要らないように思えますが、皆様はどのように思いますでしょうか? 個人的には読者のことを考慮しているのかという疑問が拭えないので再度{{Fix}}を貼りつけたいとも考えております。--Lighter.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年8月5日 (日) 21:23 (JST)

私はAnotherをよく知らないのですが一言。今まで多くの記事を裁断してきたものの意見としては、「もうあなざー関係なくね?」。ばっさりいかせていただきますと、末路、興行成績、フィンランド云々以下、不要です。書くということは焦点を当てるということ。あらすじ、キャラはしょうがないものの、そのほかはユーモアを見出すために光を当てることです。コンセプトにあった内容を取捨選択しないと「この記事結局何が言いたいの?」となります。よく知らない人にもここがわかるようにしないと厳しいかと。--黒土 2012年8月5日 (日) 22:04 (JST)
とりあえず空いた時間で一部不要な文章を削りました。興行成績の部分は評価に訂正して再度編集する予定です。--スターリングラード (会話) 2012年8月6日 (月) 20:49 (JST)
正直不要な点が多すぎたと思いますので削減できて見栄えは少しは良くなったと思います。話の分かる方で助かりました……と思った矢先でこれですか。はっきり申し上げますと私たちが挙げた問題点をまるで意識してません。削減したり節を増やしたり、サブページを作るかのように移動すれば良いという話ではありません。一体この作品と北朝鮮との関わりがどこにあるのでしょうか。Wikipediaの記事も見ましたが北朝鮮との関わりを示す内容はありませんでしたので、私にはぼくのかんがえたおもしろい記事多発症の典型的例にしか見えません。あまりこういうことは言いたくありませんが、そういうのはいかにアンサイクロペディアといえど行うべきではないと思います。--Lighter.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年8月9日 (木) 22:59 (JST)
(Cleanup貼りつけ&原作既読者より)Anotherでおきる怪奇現象と1998年当時の世界情勢を結び付けようとしたのはわかるんだけどとにかく読みにくい。そして考察が独りよがりになりがちだと思う。正直読むのが辛いレベル。--フィクミア (会話) 2012年8月9日 (木) 23:29 (JST)
考察は確かに独り善がりになる傾向が強いので省いた方が良いと思います。でもこの作品は「Anotherだったら死んでた」という名言を産んだりアニメ版の監督があの色々な意味で伝説のBLOOD+Cの人だったりとこの先8ヶ月ぐらいはまだネタとして鮮度を保てる要素を持ってるのでもう少しだけ猶予ください。--Hresvelgr (会話) 2012年8月12日 (日) 20:53 (JST)
一応元ネタを知るものとして、かつ今まで多くの記事を見たものとしましては独りよがりの部分は除外した方が良いと思います。厳しい口調の方ですと「チラシの裏でやれ」とか一蹴されるかもしれませんので。ただこの記事は削除議論にはかけておりませんし、現時点ではある程度すっきりしておりますのであわてる必要はありません。--Lighter.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年8月12日 (日) 21:11 (JST)

追記[編集]

文章で不要と思われる部分は削ぎ落としました。一応悪い部分はないと思われます。--スターリングラード (会話) 2012年8月6日 (月) 22:08 (JST)

気がつけば[編集]

現在この記事は可読性って何、と言いますか読者置き去りの状態に戻っている気がします。あれだけもめたのにこの状態はちょっと考えものです。今は様子を見ますが、これ以上増えるならcleanupをつけようと思っています。--黒土 2012年11月18日 (日) 14:26 (JST)

Fix絨毯爆撃について[編集]

関連項目含めて絨毯爆撃されていますが、これだけ大量にFix貼付するなら何らかの合意形成した方がよいのではないでしょうか。説明もおしなべて「ただの解説」であり機械的で乱雑なFix貼付であり同意できません。

ただ一部の記事については支離滅裂であり削除相当だと考えます。--Hresvelgr 2014年3月29日 (土) 01:58 (JST)

特定ユーザーと特定カテゴリを狙い撃ちにした悪質なFix攻撃です。極めて不健全な行為であり、対象者の書いた記事への削除論議を一時停止してもよいくらい。(履歴によると、全記事が特定ユーザーの手によるものではありません)--ヴォジャノーイ (会話) 2014年3月30日 (日) 02:39 (JST)

BCDさんにFix理由の説明をお願いしてきました。ご報告までに。--.Trashes (ドット) 2014年3月31日 (月) 01:27 (JST)

呼ばれたので。
  • 特定ユーザーを狙い撃ちにするつもりはなかったんです。特定カテゴリを狙い撃ちしたら、そうなってしまった、というだけです。
  • 正直、スターリングラード氏には申し訳ないんだけどアンサイで書く内容ではない、と個人的には思ってます。それまでに削除された記事の削除議論にもある「内輪向け」「知らない人にはわからない」というのが大きいのです。ただ、ここまでやった最大の原因は「同じものがたくさんある」ということ。同じものが新規で目を付けられたら削除されてしまうのに、今後もこの調子で同じものがたくさん作られたらたまったものではない(すでにたくさんある、というツッコミは聞かない)というのがあって、それだったら早期にまとめて、という意味で大量貼り付けとなりました。
  • で、改善策ということですが、「個別の記事にすること自体無理じゃね?」ということです。キャラの個別記事は「そのキャラがかなりメジャー」か「ネタになるほどの特徴・濃さがある」でないと結局は解説記事にしかならないんですよ。本体の記事に4~7行ぐらいで納めるぐらいがちょうどいいところで、それ以上は無理・無謀だと思ってます。
  • 本体記事内に書くとすれば「知らない人にも伝わる簡単な紹介(ごくまじめにそれこそ個別記事の概要文にあるような感じで)」と「嘘八百」「解釈のねじ曲げ」等をセットにして書くのがいいと思ってます。箇条書き形式は大抵おもしろくないしすぐ糞化するのでよくないと思ってます。
他にあれば答えます。今回はこんなところで--BCD (会話) 2014年3月31日 (月) 22:36 (JST)
私は当該作品についての知識は無いのですが、絨毯爆撃された記事の内、小椋由美に関しては初版執筆者以外の人間によって改稿がなされ様変わりしています(トーク:小椋由美参照)。なので少なくともこの記事については他と同様の理由でfixを貼り付けることには反対です。--うりり (会話) 2014年3月31日 (月) 23:15 (JST)

どっちもどっちだな。クソみたいな大量投稿は粛清されるべきではあるが、対話の出来ない人間が粛清すべきじゃない。--UltraEgg (会話) 2014年3月31日 (月) 22:49 (JST)

まず、個々のfixについては特に反対ではありません。fixのコメントとして、いくら元の作品を見ていないとはいえ解らない。一定の知識が必要であることは仕方ない面はあるとしてもネタがどこかわからないと言うのはちょっと。また、今回の人名群記事に言えることですが全部いくつかの節の羅列、節の中身は1行程度の箇条書き、これでは中身もネタもないのに無理やり作っている様にも見えます。この記事も上の意見募集からほとんど変わっていませんし。

絨毯爆撃ですが、今回は同一作品内かつ、同一ベクトルの記事であるため、ある意味1つのfix付加しているのと差はないかと。また、fix自体、記事の内容の見直しですので「そのような意見もある」と言う風に見ても良いと思います。かなり穿ちますが、よければ残り消える記事は消える、それだけです。--黒土 2014年3月31日 (月) 23:27 (JST)

Fixの期限が迫っておりますが、各記事に対し通常通り削除議論を提議する事になるかと思われます。この意見募集は削除議論終了(再議論がなければ1週間)を以って終了ということで宜しいでしょうか。--ぽんこつやろー (会話) 2014年4月25日 (金) 11:17 (JST)
爆撃後にヴォジャノーイさんによってFixが剥がされている記事、査読結果でFixもしくはそれに相当とみなされた記事はいかがなさいましょうか。ヴォジャノーイさんは一部の記事のみFixを剥がしていますが、それらには存続に値する理由がありましたのか、その辺りの意見も拝聴したいところです。--SHINJI (会話) 2014年4月26日 (土) 00:11 (JST)
Fixがあまりに問答無用だったので主要項目だけは外しておこうと考えたのです。アニメにしか登場しない脇役の記事はスターリングラードさんの問題です。それ以上の意味はないです。最近投稿してないようですけど、スターリングラードさんには書いた文章が日本語としてどうなのか投稿する前に一度推敲することを薦めたいです。主要項目は特に削るほどのものではないと思いますし、小幅の加筆と推敲で面白くできる水準なんじゃないですか?--ヴォジャノーイ (会話) 2014年4月26日 (土) 01:23 (JST)
返答ありがとうございます。中身を見ての判断と言うわけではありませんので、後々査読依頼を提出して様子見をしておきたいと思います。ひとまず他に書く場所が無いから、と言って熱い考察、プリキュア軍事、Another+北朝鮮のような妄想ネタをここで書いて良いと言うわけではありません。ここはユーモアあふれる記事を書く場所であって何でも書いて良い場所ではないため、ネタとして成立していない以上はここに書くべきではない、と思います。厳しめな言い方ですが、それがこのサイトのルールのようですので。スターリングラードさんにはそのことをご理解して頂きたいです。--SHINJI (会話) 2014年4月26日 (土) 11:50 (JST)既に査読依頼が張られていたため取り消し。--SHINJI (会話) 2014年4月26日 (土) 11:55 (JST)
こちらとしては、正直言うとページは残したいです。それぞれのページにユーモアな要素を入れたいと思います。ユーモアと言えばどういう表現を連想するでしょうか?--スターリングラード (会話) 2014年5月5日 (月) 23:34 (JST)

インデント戻し。これらの記事の問題点は既にBCDさんと黒土さんが述べてますので、まずはそこを読んで下さい。私としてはスターリングラードさんの記述は、ユーモアの問題よりも読み手が読むことを考慮しない記述が問題だと考えています。

  • 本人かごく一部のユーザーにしか理解できない軍事妄想ネタを無理やりすぎる理由で投入する
  • 風刺とは異なる、単なる熱い考察や独自研究だらけの記述
  • 元ネタの解説が無い、あるいは少ない

これらのせいで単なる自己満足によって成り立ち、他のユーザーには楽しめないような記事になっていることが問題になっているのではないでしょうか。また、スターリングラードさんは他人の意見を尊重する姿勢が欠けています。過去に問題があって削除されたり修正テンプレートが張られようとも、少し経てばまた同じ記述を繰り返す。その姿勢が今回のようなFix絨毯爆撃の引き金になった可能性もあります。似たようなことは既にスターリングラードさんの会話ページにも書いてある&書かれているはずです。

ただし全ての記述がダメではありません。ちゃんとその作品について言及されているネタや本編に基づいたネタを書いている記事があることも私は確認しております。そのため、問題点が解消すればよい記事になれるであろうと考えています。また、同じ理由でFixが張り付けられ、改稿によって削除議論を免れた小椋由美の記事が改善のヒントになるかもしれません。もし記事が削除となりましてもまた作り直すことはできますので、焦らずに記事の改稿に向けて頑張って下さい。--SHINJI (会話) 2014年5月6日 (火) 09:28 (JST)

多分全てのものに削除票を投じ終えたと思われる私ですが、大半のものに対する理由はまさに「Fix理由のまま」です。Anotherのキャラクターたちですが無理して書いてませんか?アニメ視聴者に対して再度説明し直すくらいのものでアンサイクロペディアの記事にする「柱」がありません。スターリングラードさんが執筆を頑張っているのは分かりますが「そうかぁ、ふーん…」で終わってしまうわけですよ。さして書く内容のキャラクターの記事を立ち上げるのは難しいものだと思います、一つ一つ「記事として値するネタがあるか」をよく考えて練り直すべきだと私は思います。それがアンサイクロペディアで記事を立ち上げるということの難しさでは無いでしょうか。--ぽんこつやろー (会話) 2014年5月6日 (火) 10:28 (JST)
30人分の生徒のページですので必然的に書いています。--スターリングラード (会話) 2014年5月6日 (火) 14:42 (JST)

査読結果[編集]

黒土さんが「この記事も上の意見募集からほとんど変わっていませんし」と仰るような状況です。概要と特徴はともかく後半は風刺ではなくただの考察続きに読めたり、ネタがどこにあるのか判別しづらい。このような読むのが辛いレベルな部分は直っていないことをふまえてFixとします。--SHINJI (会話) 2014年5月11日 (日) 10:14 (JST)

えー、大量の削除(私がしましたが)及びAnother本体にもFixということで意見募集は終了して宜しいでしょうか?
まだ残っているAnotherの登場人物の記事につきましてはいかがなさいましょうか。また、カテゴリのCategory:AnotherCategory:Anotherの登場人物の扱いも考えなければならないかもしれません。--SHINJI (会話) 2014年5月20日 (火) 22:17 (JST)
Category:Anotherだけで充分では。その中に人物突っ込んで登場人物専用のカテゴリなんて必要性感じませんし。--ぽんこつやろー (会話) 2014年6月5日 (木) 10:11 (JST)
そうなりますね。ただし、Category:Another自体の存続も残りの記事の存続具合にもよるかもしれません。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2014年6月6日 (金) 23:21 (JST)

ぶっちゃけますと。対して中身が変わらず、ぐだぐだぐだぐだ行っているので、ここら辺で一度削除するかしないかで議論をとったほうが良いのではないでしょうか。私にはこのアナザー関連の記事が「私が考えた面白いアナザー」にしか見えません。というか、読む気にもならないレベル。--黒土 2014年6月6日 (金) 00:05 (JST)

個人的感想としましては、妄想以外の内容はニコニコ大百科などに書かれていそうな内容だけど、かといってニコニコ大百科を編集できないからここに書いている、そんな印象です。妄想内容は、はっきり言って理解不能でほぼ執筆者のみの得になっています。
肝心の投稿者も一旦改善してはまた復活を幾度となく繰り返し、他人の意見もまともに聞いていません。それは編集傾向に複数人の意見が一切反映されていないことや、氏の返答からも明らかです。例を挙げるなら、上記のぽんこつやろーさんのコメントに対する返事が「30人分の生徒のページですので必然的に書いています」のたった一行だけであり、肝心なことに対する応答がありません。
黒土さんの仰るように、ここら辺で一度削除するかしないかで議論をとったほうが良いのではないでしょうか。あまり気が進まないことではありますが、対話がままならないうえに編集傾向に代わり映え無しでは厳しいかもしれません。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2014年6月6日 (金) 23:21 (JST)
「必然的に書いている」というコメントは「流れで数合わせのために書いている」という意味だと私は捉えました。数合わせの記事はアンサイクロペディアに必要ありませんので他を当たって下さい。--ぽんこつやろー (会話) 2014年6月6日 (金) 23:33 (JST)
えーまた放置されておりますが、実質Fix状態で放置されているようなものと見なして3日後(2014/7/3)までに反対意見が無ければFixを貼って煮込まずに削除依頼による直火焼きを行おうと思います。宜しくお願いします。--ぽんこつやろー (会話) 2014年6月30日 (月) 11:33 (JST)
上で言った理由により、その対処に反対はしません。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2014年7月5日 (土) 15:28 (JST)
加筆が遅くなったことをお詫び申し上げます。--スターリングラード (会話) 2014年7月12日 (土) 10:39 (JST)

SHINJIさんだけでなく、ぽんこつやろーさんや黒土さんへの返答も遅れたことを重ねてお詫び申し上げます。こちらとしては、Anotherの登場人物のページを多く作ったのは、個人個人に思い入れがあり、自然にAnotherのテンプレートが出来たらいいなとも考えていたからです。殆ど1ヶ月近く返答が遅くなったのはアンサイのページにアクセスするとError522のページが出てつながらなかったからです。--スターリングラード (会話) 2014年7月13日 (日) 21:56 (JST)

(戻し)私が利用しているcomのドメインはほぼ接続不能になっていません、参考までに。--ぽんこつやろー (会話) 2014年7月13日 (日) 22:18 (JST)

しかし、私が使っているドメインは今は普通に接続されますが、一時期接続されずにError522が出て更新できなかったりページを開けなかった時がありました。--スターリングラード (会話) 2014年7月16日 (水) 20:55 (JST)

削除議論[編集]

意見募集により削除議論を行います。--ぽんこつやろー (会話) 2014年7月5日 (土) 15:29 (JST)

ページにアクセスする都度error 522が何度となく表示された関係で加筆・追記が遅れています。--スターリングラード (会話) 2014年7月12日 (土) 09:58 (JST)
では、加筆が終わったらこのページにコメント下さい。--Missing340 Talk/Log/Count 2014年7月13日 (日) 20:24 (JST)
王子誠に加筆しました。--スターリングラード (会話) 2014年7月14日 (月) 20:58 (JST)
  • (削除)結局どこが核心なのかわからないまま。ネタも外から見てネタなのか違うのかよくわからない。--黒土 2014年7月18日 (金) 00:58 (JST)
核心とはどういう形の文章を書けばいいのでしょうか?--スターリングラード (会話) 2014年7月18日 (金) 22:30 (JST)
要は、何がアナザーの肝にしたいかと言うことです。ストーリーなのか、人物なのか、それともアニメ版ヨスガノソラのようにCパートが本編なのか。人物かと思っていたら、分割し薄く、分割先も薄く。内容かと思えば、そこは大幅に削る。システムについても普通の説明。アナザーを語るならコレを一つ決め、そこを中心にしてみてください。なお、このページの一番上にある可読性のない独自研究ならないように。--黒土 2014年7月21日 (月) 20:52 (JST)
ストーリーをアナザーの肝にしたいと思います。10日ほど回答が遅れたことをお詫び申し上げます。薄くとはどういう文章を言うのでしょうか?--スターリングラード (会話) 2014年7月28日 (月) 19:58 (JST)
薄いとは内容が薄いということです、記述量の割にユーモアや情報量が少ないことを言います。--黒土 2014年7月29日 (火) 03:55 (JST)
  • 条件付存続 条件付存続 多少の加筆と内容の削減で若干の改善が見られ、削除しなければならないほどユーモアが枯渇している、どうしようもない記事になっているとは思わない。ただ大幅な削減で記事全体のバランスは崩れている感があるので、修正祭中でそんなもの全く気にせず大変恐縮だが{{修正}}貼り付けでの存続票を入れておきます。 --パンジャンドラム (会話) 2014年7月19日 (土) 15:36 (JST)

私としては、この作品で富山県について興味を持ったので是非とも存続して欲しいです。--180.15.97.163 2014年7月19日 (土) 16:23 (JST)

削除再議論[編集]

削除1、条件付存続1のため削除再議論に移行します。--ぽんこつやろー (会話) 2014年7月27日 (日) 18:19 (JST)

  • (削除)上の議論と同じ。—以上の署名の無いコメントは、黒土会話履歴)さんが 2014年7月29日 (火) 03:55 (JST) に投稿したものです(秋月 (会話)による附記)。
  • 存続 存続 内容こそはちゃんと成立していると思います。やはり読みづらいことに変わり無りませんが、一応存続に1票。ちなみに私はアニメ版Anotherを見ました。--7番セカンド (会話) 2014年7月30日 (水) 19:39 (JST)
  • 存続 存続 再度の加筆を経て内容も改善されているように思います。--パンジャンドラム (会話) 2014年8月1日 (金) 12:00 (JST)
  • 終了 終了 存続とします。--ぽんこつやろー (会話) 2014年8月5日 (火) 09:39 (JST)