トーク:ONE PIECE

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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掃除が必要とのことですが[編集]

ワンピはコミックスが60巻にもなる長寿作なので記事の肥大化はある程度やむを得ないでしょう。それよりはウィキペディア同様、登場人物や用語等に記事を分割していく方が建設的と思いますがいかが?--61.209.165.210 2010年11月16日 (火) 23:46 (JST)

(回答)ある程度はやむを得ないかもしれませんが、今の状況はそういえる状況ではありません。個人的には、どうでもいいキャラクターが多すぎる気がします(しかもおもしろくない)。そんなものまで見て面白いと思えるのは漫画・アニメをよく見る人だけです。何も知らない人も読むことをある程度考えてください(所詮、日曜ゴールデンから日曜の朝に追いやられたアニメだろ?)メインキャラクターの紹介文章を整備し、各編の内容をコンパクトにまとめるだけでも十分に記事になります。拡張・分割するのはそれからだと思ってます。--BCD 2010年11月17日 (水) 00:04 (JST)
創造に破壊はつきものです。それに、ちょっと厳しい言い方になりますが、今現在の「記述の9割が記事の面白さに寄与しない」記事を分割しても結局はたくさんの面白くない記事が残るだけです。1の面白い記述と9の面白くない記述を混ぜあわせて分割して10の面白くない記事を作るよりも、今の記事に残された「1の面白い記述」を活かしてこの記事を成長させるべきではないでしょうか。--mori:talk-log 2010年11月17日 (水) 00:06 (JST)
(回答){{cleanup}}貼り付け人ですが、テンプレートの要約欄に記述した私の説明をもう一度良く読んで下さい。単純に記事の肥大化を問題にしているのではありません。余計な記述による水増しを問題にしているのです。ちなみに私はONE PIECEの熱烈なファンの1人であり、この作品がどれほど人気な長寿作品であるかは良く理解しています。ですが、そんな素晴らしい作品にも関わらずアンサイクロペディアにおける記事は特に面白い記述が無いのです。ONE PIECEの魅力を記事に活かしきれていないといった感じでしょうか。それは非常に残念なことだと思います。ちなみに記事の分割は反対します。登場人物の項目が面白い記述で充実しているのなら賛成しますが、分割できるとは残念ながら思えません。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年11月17日 (水) 07:38 (JST)
一定の編集は必要だろうとは当方も感じるところです。しかし事前にこのような場を設けて方向性を決めたりしておかないと個々人の姿勢が過度に反映される傾向をしばしば目にします。{{cleanup}}って議論の場に誘導するような文言がなく「とにかくやれ」というニュアンスが強過ぎますね。--61.209.167.90 2010年11月17日 (水) 19:16 (JST)
(じっと見ている)Old-gamer 2010年11月17日 (水) 19:38 (JST)

編集の方向性[編集]

  1. まず妙な改変されまくってる登場人物の名称は正式なものに戻すことを提案します。
  2. ウルージさん絡みで色々書いてらっしゃる方がいますが、はっきり言って意味ないんでばっさり削ります。
  3. 構成はWikipediaに準拠し、対比させながら成長させていくことを提案します。
すなわち
1.概要
2.ストーリー
3.登場人物
4.世界観
5.地理
6.用語
7.年表
8.メディア
8-1.コミックス
8-2.その他書籍
8-3.TVアニメ
8-4.映画
8-5.ゲーム
9.作品の評価
10.トリビア(豆知識)
11.脚注
12.関連項目
13.外部リンク
に全体を再編します。

まずこんなとこから始めるのでどうですか?--118.4.83.133 2010年11月20日 (土) 21:26 (JST)

その前に不必要に多い人物紹介の除去から始めた方が記事の体裁を整えやすいのではないでしょうか?--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年11月21日 (日) 20:19 (JST)
賛同しません。結局は同じ展開になるからです。長い目で見た場合、まず枠組みをきっちり決めておいた方が絶対にためになりますよ。--210.139.115.159 2010年11月25日 (木) 09:17 (JST)

削減につきまして[編集]

各キャラの技、プロフィールは要らない気がしますので「行ったところ」や「覇気」の項目と併せて削減したいと思います。あとは登場人物の項目が無駄に長いために主要キャラでなく、かつ短い説明しか書かれていない項目は削減したいとも考えています。他に削減すべきという部分、あるいはここは残すべきだという部分が御座いましたら指摘の方をお願いします。何も無ければこのまま削減を行います。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年1月2日 (日) 13:19 (JST)

前節の構成を用いて徹底的にやらせていただきました。一応登場人物は極力残してありますが、白ひげ傘下の海賊みたく複数人物を一くくりの項にまとめてしまえばまだ相当削れると思います。とりあえずここまでにて。--118.4.103.152 2011年1月12日 (水) 01:35 (JST)
覇気は主要な用語の一つ、それも後半戦を決定づけるほど重要なキーワードで削るわけにはいかないです。地理も必要な情報。それぞれの項目は削らず、一まとめにしたり記述を簡略化したりの方向にもっていきたい。--118.4.83.133 2011年1月12日 (水) 22:00 (JST)

大規模編集による意見募集[編集]

大規模な編集がありましたので意見を募集します。

どちらの版が良いか意見をお願い致します。--ぽんこつやろー (会話) 2013年12月16日 (月) 11:30 (JST)

  • (編集前の版) 編集前の版も雑多でひどいと思うけど、編集後の版は画像が関係なさ過ぎてもはや何が何だかわからない。--でみ庵 (会話) 2013年12月16日 (月) 12:04 (JST)
投稿者があれだったらしくブロックされてしまったのでまるごと差し戻しました、この議論も無かったことに。--ぽんこつやろー (会話) 2013年12月16日 (月) 19:02 (JST)

人物を分割した方がよさそう[編集]

超長期連載作品のため、人物項があまりにも増えてきました。いい加減分割を議論すべき時期に来ているように思えます。以上の署名の無いコメントは、180.9.171.85会話/whois)さんが2015年9月29日 (火) 18:50に投稿したものです(ゴッド渋谷 2015年9月30日 (水) 18:58 (JST)による付記)。

  • 作品のファンが思ったことを好き放題に書いただけと思えるような内容の人物紹介が多すぎて、アンサイクロペディアの単体記事としては存続に足りる内容ではないと思う。まずは推敲して大幅に内容を減らすという結論が一番真っ当じゃないかと。例えばですが、作品との繋がりがちゃんと説明されていて、かつそういう基本的な情報を土台にそれを面白おかしくいじったような、作品をちゃんと読んでない人からでも楽しめるような分かりやすい文章だったら肥大化を理由に分割するくらいには値したかもしれないです。でも、砕けた口調でサブキャラの特徴や末路を軽く馬鹿にしただけで、作品の解説から全く話が逸れてしまっている人物紹介だったら、読者のことなんてそっちのけで誰でも書けるし、残しておいても今みたいなことになるだけでしょうから記事上に残す必要はないんじゃないですか。--ゴッド渋谷 2015年9月30日 (水) 18:58 (JST)
もう既にゴッド渋谷さんによる様々な改変なされていますけどもBCDさんの『cleanup』は消しても宜しいのですか?--122.219.122.42 2015年10月4日 (日) 17:35 (JST)
駄目だと思います。私は量が多すぎて途中で諦めちゃったんで。あと大きな理由としては「わんぴーす」っていう全く同じ趣旨の記事があるんですけどそっちがこれと比べ物にならないくらいまともなんですね。後は気が向いたらのつもりですが、いまいち気力が湧かないので他の人が頑張ってください。--ゴッド渋谷 2015年10月4日 (日) 18:38 (JST)

意見募集[編集]

当記事の現時点での、状態でcreanupはもういらないであろうという声を聞きました。参考資料 削除議論にかけるまでに時間はありますが、これまでの添削や加筆の内容を鑑みて、テンプレートを外すか否かを決めたいと思います。ひとつ皆様のご意見を伺いたく、節を設けました。--Peacementhol (トーク) 2015年10月17日 (土) 17:49 (JST)

  • そのテンプレート外したがってる横着な方、一個上で私が駄目だろうと言ってせっかく改善策まで出してるのに、他の人にまで続々聞いて回っては突っぱねられてるんですよ。もうこれ以上にどんな意見を募ればいいんですか。そもそも、自分じゃなんにもしてないのに手伝って頂けませんかなんて人任せにも程があるんじゃないですか?とにかく私の意見は一個上で述べたまんまその通りですから。--ゴッド渋谷 2015年10月17日 (土) 18:53 (JST)
この記事は簡単に言うと「ほっとんどキャラの話しかしてねぇクソ記事」である。ワンピースの記事が気になるならワンピースが好きなんだろうけど、ワンピースってキャラクターしかでないの?ストーリー無いの?作者の脳内から出てきたキャラを戦わせてるスマブラか何かなの?上で分割の意見も出ているが、これを分割すると大半がキャラの話だからこの記事自体いらないんだ。
こんなクソ長い歴史を持ちつつある漫画のくせにストーリーは2~3行で収まるの?陵辱だけで済ませる適当なエロゲくらい中身無いの?そんな漫画がジャンプでトップなの?そんなわけないでしょ。--ぽんこつやろー (トーク) 2015年10月17日 (土) 19:03 (JST)
  • ゴッド渋谷さんに「人任せにも程があるんじゃないですか?」と仰られましたから自ら色々と消しました。
  • それでも{{Cleanup}}を消してはいけませんか?または、どなたか{{Cleanup}}を消して頂けませんか?--122.219.122.42 2015年10月19日 (月) 16:42 (JST)
これで本当に大丈夫であれば削除議論でも存続票が集まり存続されるので、cleanupを外さずに削除議論へ持ち込むという方法があります。とはいえ、キャラ以外の内容が薄いという問題があるのでcleanupを外したところで別の修正系テンプレート({{Fix}})を貼られる可能性は大です。--XANA.png.旻 (記録/回数) 2015年10月19日 (月) 16:47 (JST)
すげぇ、キャラ以外の話が全然無いって話したのにキャラと一緒に中身の部分まで減っちまった。--ぽんこつやろー (トーク) 2015年10月19日 (月) 17:00 (JST)

中身の部分はある程度直しました。もう私だけでも約47,000バイトも削ったんですし、半分以下まで減ったところで削るのはもう十分じゃないですか?あとは残りをちゃんとした解説に直すのが必要なくらいだと思います。

具体的に修正が必要な点としては、登場人物含む用語の解説の半分くらいが根本的な部分である「どのような目的によって作中に登場するのか」っていう「作品との繋がり」(=「なぜ記事中で特筆に値するのか」)を解説してないんで、書いた人の頭の中にあるのと同じ前提情報を持ってる読者じゃなきゃ作品の何をどういう理由で解説してるのかが本当に分からない、単なる感想のまとめになってしまってるってところだと思います。そういう肝心な部分を抜きにできたから、何でもかんでも追加されて記事が無駄に膨大化したんじゃないでしょうか。私はワンピースよく分からないんで、後は知識のある人が加筆修正を頑張ってくれればかなりまともになっていくと思います。--ゴッド渋谷 2015年10月19日 (月) 19:15 (JST)

おもしろくない用語集とかただあるだけの人物紹介なんていらないんじゃ。そもそも基本的な説明がなんにもないのがこの記事の大問題。そういうわけで勝手になおしました。--BCD (トーク) 2015年10月19日 (月) 22:27 (JST)
ンンン、、、そうなりますか。分かってはいたのですが、そこまでしたら記事がスカスカになってしまうと思ってなかなか手を出せず妥協してました。まあ確かに止むを得ないと言えばそうですよね。各編の概要を簡潔に書くことで作品を解説する形にした方が、登場人物や作中用語の特筆すべきところも分かりやすくなってずっと面白くできるはずですよね。お勉強になります。--ゴッド渋谷 2015年10月19日 (月) 22:56 (JST)
改善が進んだためCleanupを外しましたがこれはFix等の貼り付けを妨げるものではありません、ということで。意見募集はとりあえずこのままにしときます。--ぽんこつやろー (トーク) 2015年10月23日 (金) 14:43 (JST)

ある程度の復元[編集]

{{Cleanup}}の時に、あまりにも多く消し過ぎた為、ある程度の文章や画像を復元しても宜しいですか?--122.219.122.42 2015年10月26日 (月) 16:08 (JST)

  • 空気嫁 キャラクターの節以外でお願いします。--XANA.png.旻 (記録/回数) 2015年10月26日 (月) 17:56 (JST)
  • ひとまず、現状維持(復元無し)を支持します。前文だけでワンピースが好きな人が書いていることが分かりますし、あえて現状より文章量を増やす必要が感じられません。「あまりにも多く消し過ぎた」というのはどこらへんのことでしょうか?--ガノー (トーク) 2015年10月26日 (月) 20:10 (JST)
  • 画像ぐらいは増やしてもよいと思うが(邪魔しすぎない程度で)--BCD (トーク) 2015年10月30日 (金) 23:47 (JST)