ノート:アンサイクロペディア (エロゲ)/4

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』

[編集] 意見募集

特定利用者に関する記述を巡りリバート合戦が行われておりましたので当記事を保護しました。記事内容の扱い、またはこの対処に対するご意見等ありましたらこちらでお願い致します。--夏月CUSTOM 【talk/track】 2009年6月19日 (金) 21:12 (JST)

（コメント）- 本人が嫌がっている記述を、第三者が押し付けたり、記載を強制すべきではない。あくまで書かれた本人の意思を尊重すべき。-- by Muttley /Talk/ Mail 2009年6月19日 (金) 21:25 (JST)

（意見）ごめんなさい。最後に取り消した者は私です。くょぱさんはご自身を「ヒロインの器でない」と仰っていましたが私にはそうとは思えなかったので勝手にリバートしてしまいました。ご本人の意思を尊重すべきでしたね。--【Pruqsa】 2009年6月19日 (金) 21:31 (JST)

（コメント）少し辛辣な言い分になりますがPruqsaさんのリバートは軽率というか余計な行動であったと思います。ここではまだ策定されてませんがウィキペディアには3rrとかいう煩わしい方針があり、しつこくリバートを繰り返すとこれに抵触したと看做されてブロックされてしまいます。編集合戦の様相を呈しそうなら、記事のノートページで合意を呼びかけ互いに落とし所を模索するやり方が賢明であると思います（もっとも、ノートページで合意を呼びかけた結果さらにグダグダになってしまうケースも多々あるのですが不毛な編集合戦よりは余程マシ、ということで）。--極楽丸 2009年6月19日 (金) 21:45 (JST)

（意見）個人的な考えなのですが、最低でも当記事に利用者名を載せる許可を本人から取ること、載せて良い利用者名の基準が必要かと思います（例えば編集回数500回以上など）。より厳しくしたいなら、IPユーザー・新規ユーザーによる編集を禁止することも必要でしょう。本人に許可を取る際にしても、中傷記事にならないよう、載せる内容を会話ページなどで本人に確認させるべきです。私は勝手にこの記事に紹介されたので、此方も勝手に書き込まれた内容を変えたのですが。これ以上に細かな規制が必要なのかも知れません。--POLM（Talk & Track & Count） 2009年6月20日 (土) 18:07 (JST)

（コメント）リバート合戦の中核を担ってしまったくょぱです。意見募集せず、申し訳ありませんでした。2回目にリバートしたのは要約に書いたとおり、125.0.186.252さんの取消理由が何だか変だと思ったからです。私が初めてリバートした理由に「少なくともヒロインの器でない者の除去。」と書きましたが、ちょっと一口では説明できません。

この記事、本当によくできてますね。秀逸テンプレートが貼られているのも頷けます。もちろんこのサイトの利用をゲームに喩えた上での説得力は凄まじく、アンサイクロペディア日本語版がある限り残り続ける記事だと思いますが、何よりもこの「ゲーム」の構造が恐ろしいです。ゲームシステム＞主人公のステータス＞主人公のランクの節を見ると分かりますが、なんと、この「ゲーム」の「主人公」はSYSOPになることができるそうですね。そこで、このゲームを攻略法に則ってプレイ、つまり実際のアンサイクロペディア日本語版の有意義な利用を重ねていき、晴れてSYSOPになったとします。するとどうでしょう、主な登場人物＞生徒会役員・役員候補の欄を見ると分かるとおり、いつの間にかヒロインになっているではないですか。SYSOPを必ずヒロインに加えるというこの記事の慣例、それは、主人公すなわちプレイヤーを次々にゲームへ取り込んでいくということに他なりません。「プレイヤーのつもりだったのに……」と個人が違和感を覚えても無意味です。なぜなら他のプレイヤーからは「ヒロインが1人増えただけ」という風にしか見えず、外見的には何ら不自然ではないからです。この点が実に周到です。

しかしこの記事のこうした編集方針を鑑みると心配になるのが、元生徒会役員・一般生徒の項ですね。

私を模したキャラは他のキャラに比して特徴も少なく、額田さんのイラストのような可愛さもありません。つまり、攻略するメリットも無いし、「主な登場人物」扱いされるほどのキャラではないと考えたのです。そういった意味合いでのリバートでした。--くょぱ 2009年6月20日 (土) 18:50 (JST)

（コメント）くょぱさんであれば十分ここに載る資格はあると思いますが……。それはともかくくょぱさんの言うとおりまだ自分がヒロインの器ではないから除外したいという人やまずっとプレイヤー視点でいたいからヒロインにしないでなど嘆願するものなど様々な理由でこの記事に記載されてほしくない人はいると思います。またすでに記載されている人の中にも「何で俺が載っているんだよ、恥ずかしいじゃねーか。消してくれ。」などの理由でヒロインをやめたい人もいるかもしれません。しかしそう思っている人がたくさんいたとしたらどんどんヒロインが抜けていき最終的にスカスカとなって秀逸級の出来からは遠ざかってしまいますし秀逸な記事からの除去も必要になるかもしれません。だって記載されたくない人がたくさんいるような記事が秀逸だなんてばかばかしいじゃありませんか。だからと言ってここに記載されたら除去不可能というルールを制定するのは（管理者のみ義務化を含む）それこそ内輪ネタの押し付けですしやってはいけないと思います。また、すでに活動を休止している利用者を模したヒロインを描きたいと思っている方は許可制にすると記載をあきらめなければなりません。とにかく難しい問題です。

それとPOLMさんのいうようにこの記事の性質上エロゲ関係は全て半保護になっても仕方ないような気がします。ヒロインになる資格という面ではいろいろあると思うので自分が思いつく範囲で以下箇条書きで列挙します。

• 管理者、のびたは無条件記載
• 本人から許可を取っている。（絶対条件になるかはまだ分からない。）
• 編集回数500回以上。
• 記載から半年前までにアカウントを取得しアクティブな活動を3カ月以上している。
• 執筆記事数10以上。
• よく記事に加筆をしている。
• 元管理者、元のびたである。
• よくノートページや会話ページ、そしてフォーラムでよく見かける。
• 利用者ページを持っている。

ここの条件をいくつか満たしている人ならヒロインとしてこの記事にいることのできる資格はあると思います。とにかく秀逸級の内輪ネタですのでこの記事の更なる発展のためにもちゃんとしたルールを制定するべきだと思います。以上、自分でも意味がよくわからないコメントでした。--フィクミア 2009年6月20日 (土) 19:42 (JST)

こんな　うちわねたに　まじになっちゃって　どうするの
元来本筋から外れた内輪ネタなんですから、変な基準なぞ設けないほうがいいですよ。別にここは殿堂入りでもなんでもないんですから。殿堂のようなものであるとしたら私も辞退したいので、当該部分も削っておいていただけると幸いです。 --by（あ） 2009年6月21日 (日) 06:45 (JST)

ここに掲載されることに、別に格付けとか管理者指名候補であるとかそのような意味が存在するわけではありません。単に利用者が別の利用者の事を「お遊び」感覚で書いていって現状に至っている、というのが事実です。この記事は過去に、匿名での書き込みを推奨していたこともあり（別の利用者の記事を書きやすくするための配慮）、拘束を設けることはこの記事の「お遊び性」を大きく損なうことになると考えています。--Asakaze 2009年6月21日 (日) 20:49 (JST)

（上の議論を思いっきり無視して）管理者の方、これを私の節に貼ってもらえませんか？任せた。

--ドドンパ（会話|投稿記録） 2009年6月21日 (日) 22:23 (JST)

私も掲載基準を作ることには強く反対します。ですが「あれだけ投稿しているのにエロゲに書かれないのは可哀想」的な義理や義務感にも強い違和感を覚えます。その意味では、攻略するモチベーションの上がらない人は載せる必要がないというくょぱさんの意見にも、一般論としては賛成できます。あと、常時半保護は差し支えないと思います。--かぼ 2009年6月22日 (月) 02:46 (JST)

基準を設けるという発言は少々軽率でした。確かに皆さんのコメントを読みますと、「この記事は特別な意味はなく、それを規制する必要はない。なにPOLM馬鹿なこと言っているんだアホじゃね？」というのがよく分かります。失礼しました。

あと、UCP (エロゲ)に載せて欲しくない利用者を勝手に載せたのが原因で、この議論が提起されたのは言うまでもありませんが、これの防止策は必要なのでしょうか。防止する為に利用者ページでその旨を述べさせるというのはやっていられないでしょうし、「Category:アンサイクロペディア (エロゲ)に載せて欲しくない利用者」を作成するのも馬鹿らしいですし。本人の意思を会話ページで確認すべきなのでしょうか。しかし、いちいちそんなことまで考えてしまうとせっかくの良い記事が悪い方向へ進んでしまいますよね、多分。自分の発言に自信が持てなくてすみません。愚痴をこぼしますが、こんな人はきっと当記事に載る資格なんて無いです。--POLM（Talk & Track & Count） 2009年6月22日 (月) 20:42 (JST)

自分自身は荒らし投稿者ではない限りヒロインとして記載されていても問題ないと思っている人です。資格云々に関してもこの人をヒロインにしたいと思っていることただ一点だけで十分な気がしてきました。（上の基準はなかったことで。）ただ、エロゲに載りたくない人も（すでに記載されている人も含めて）結構いると思います。でもヒロインになりたくない人が大勢出てくると記事の性質上、記事自体が崩壊してしまうので落とし所がわかりません。個人的にはこういう記事はみんなが乗り気じゃないと成立しない気がするのですが……。--フィクミア 2009年6月22日 (月) 20:57 (JST)

麻生太郎の記事を書くときに総理官邸に確認する必要があると思っている人は、この記事を書くときも個々の利用者にお伺いを立てればいいんじゃないかな。--かぼ 2009年6月23日 (火) 12:39 (JST)

載る資格がないと思ったら自分で消せばいいし、載る資格があると思っている自信過剰な奴（自分）は放置するか自分で書けばいい。結局は個人の問題なので、ここで議論する自体無駄な気がします。第一アンサイクロペディア (エロゲ)は光り輝く殿堂じゃないんだから楽しく編集しようぜ！というか、保護解除まだ？--ドドンパ（会話|投稿記録） 2009年6月26日 (金) 20:57 (JST)

記事に自分の名前を載せたい自意識過剰君はアンサイクロペディアのゆかいな仲間たちに書いてくれたまえ。ここは各利用者をアンサイ的に客観的な視点で記述する場所でもあると思います。--かぼ 2009年6月27日 (土) 01:10 (JST)

当該記事を保護した者です。このまま放っておけば7月3日くらいに自動で保護が解除される予定です。一応現時点でリバート合戦に加わったIPユーザーからコメントがないため、私としては期限前に保護を解除するのは見送ろうかなと思っています。

それとなんだか大ごとになっている気がしたので個人的な見解を述べておくと、今回のように本人が自分について書かれた文章を除去した場合には本人の意思を尊重すべきと思います。実在する利用者について書くという記事の性質上、本人が拒否した記述について押し付けるような行動を取らないことは最低限のマナーではないでしょうか。また、それ以上の部分で掲載基準等を決める必要は今のところないのではないかと思います。--夏月CUSTOM 【talk/track】 2009年6月27日 (土) 01:58 (JST)