ノート:ツンデレ
出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』
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[編集] ツンデレキャラが長すぎる
え～と、乱暴に言えば「主なツンデレキャラ」が長すぎてうぜぇ! ってことです。いや、この項目自体は別になんにも悪くないですけど、ここまでただの羅列が長すぎると面白いを通り越してしまい、ただうんざりするだけなんですよ(たとえ全員が本当にツンデレだとしても)。とは言って、短くしようと思っても、どれを削っていいのか、ツンデレ属性がない私にはさっぱりわかりません。どうしたらいいんでしょうか?--ＢＣＤ 2008年1月27日 (日) 14:58 (UTC)
- えーと、ツンデレ属性ない、記事本文への知識が少ないのに記事にばっさり手を入れたい？そりゃ放言するのは危険ですぜ。よく知らないけど削除しますといってるのと方向性は同じですから。
- それはともかくとしてこういう場合赤リンクを一旦コメントアウトして外してしまう、もしくはそういう段階を踏まずに赤リンクの項目を撤去するという方法があります。
- または主なツンデレキャラの項目をツンデレキャラ一覧として記事を分割してしまう方法もあります。ただ個人的にはこの方法をとる場合一覧記事として成立させるためにもキャラの一人一人に一行・二行でもいいから説明がほしいと思います。
- 後は無視する。もちろん他にもあるでしょうがそれは他の人にお任せします。--三焦全欠損症 2008年1月27日 (日) 16:44 (UTC)
- そうなんですよ。つよきすを発売後に買おうとしたけどやめたぐらい属性がない人が手を出しちゃまずいんですよ。だからこそ{{意見募集}}しているわけで…とはいうものの、ここのはエクストリームスポーツみたいに赤リンクを消せばいい、と言うわけにはいかないと思うんですよ。ただ記事になってないだけで、ここに列挙する価値があるキャラはいるはずですから。個人的にはやっぱり一言二言説明を入れたほうがいいかなぁ、とは思いますが…まあ、私ではどうしようもないんですけど。それでも、あと２，３日意見を求めてみます。--ＢＣＤ 2008年1月28日 (月) 15:19 (UTC)
（戻します）あれ、この前やったBLゲーでツンデレのおにょこにょこがいたような……。と、無駄な話は置いといて。今やいろいろなメディアのお蔭でツンデレの定義が広くなっている以上、ナミネさんが仰る「「ツンデレ」は女性にしか使わないもの」というのはいささか不適当かと思います。確かに元々は二次元の女性にしか用いなかった物でしたが、現在では揶揄的ではありますが三次元の女性、はたまた男性にまで使われているかと。--Amatias 2008年1月31日 (木) 09:00 (UTC)
- （反対・提案）僕も男性を削除というのは反対です。ヤンデレの項目の中にもこれがヤンデレ？？ってのが幾つか
混ぜて混ざっていますし、女性だけというのは味気が無いと思います（まだ数人男性っぽいのがちらほら残ってますが）。某グルグルパンチの人をツンデレという場合もありますので。そこで提案なんですが分類の中に『男のツンデレ』という項目を作ってみてはいかがでしょうか？とりあえずたたき台としてこんなの作ってみましたので参考にしていただければ幸いです。--ダブルストライク 2008年1月31日 (木) 12:51 (UTC)- （方針賛成）どこをどう見ても明らかに男性の名前がちらほら……という茶々は置いておいて。ツンデレは女性だけというのは今や通用しないと思います。くそ真面目辞典でも、「男性、同性愛にも使用されることが多くなった」と書いてあります。そもそもアンサイクロ内にはツンデレ男の記事がたくさんありますよ?。そういうわけす、はい。ちなみに私はダブルストライクさんの案2や案4がよさそうだと思います。あと、男女で分けるのはちょっと面白くないかな？という気がしてます。--ＢＣＤ 2008年1月31日 (木) 16:30 (UTC)
- とりあえず思いついた解説案を利用者:ダブルストライク/ツンデレ案#解説案に書いてみました。（）の外がヤンデレの項目合わせで（）の中が短縮形です。１週間ほど待ってみて反対や対案が無ければヤンデレの項目合わせで書いてみようかなと思います。
- あと、男女で分けるのは面白くないというのは同意です。--ダブルストライク 2008年2月3日 (日) 01:53 (UTC)
- 編集しました。--ダブルストライク 2008年2月9日 (土) 23:27 (JST)
- （方針賛成）どこをどう見ても明らかに男性の名前がちらほら……という茶々は置いておいて。ツンデレは女性だけというのは今や通用しないと思います。くそ真面目辞典でも、「男性、同性愛にも使用されることが多くなった」と書いてあります。そもそもアンサイクロ内にはツンデレ男の記事がたくさんありますよ?。そういうわけす、はい。ちなみに私はダブルストライクさんの案2や案4がよさそうだと思います。あと、男女で分けるのはちょっと面白くないかな？という気がしてます。--ＢＣＤ 2008年1月31日 (木) 16:30 (UTC)
（戻します）どうもありがとうございました。これで結構見やすくなったかと思います。あとは私が勝手にコメントアウト化した「主なツンデレキャラ」を下の分類に押し込む作業になると思います。私もぼちぼちとやれるところはやろうと思います。作業ありがとうございました。
[編集] おしらせ
どちらにせよ、現状ではどうしようもないので、「青リンクになっているもの」かつ「リンク先にツンデレ記述があるもの」以外は本当にツンデレであるか関係なく削りました。一旦分類を作ってから、増やしたほうがいいとの判断です。どちらにせよあとで増せばいい話だし。そういうわけで、分類の方をよろしくお願いします。これ以上は私には手が出せない範囲ですのでお任せします--ＢＣＤ 2008年1月31日 (木) 17:47 (UTC)
[編集] ツンデレ・ヤンデレに関しての提案
ツンデレとヤンデレの項目についてですが、ノートなどを読み直していたら色々と気がついた事があったので、これを機会に幾つか改定案を出そうと思います。
それぞれの改定案について、ばらばらに意見募集をしたいと思いますので、ご了承ください。--ダブルストライク 2009年10月23日 (金) 22:41 (JST)
[編集] キャラの並び順に関して
現在、追加順で並んでいる順番を、作品順かキャラ名順にソートした方が良いかなと思いました。 と言うのも追加順だと追跡が大変だからです。IPユーザーとかだいたい半分ぐらいの確立で途中に入れてますので、このあたりはもう作品かキャラでのソートにした方が見やすくなるかなと思い、提案します。 元は自分が提案した追加順ですが、これによって改定が妨げられてるのではないかと思い提案します。 自分的にはキャラ名でのソートが、わかりやすくて良いと思いますがいかがでしょうか？--ダブルストライク 2009年10月23日 (金) 22:41 (JST)
- （コメント）現状通り好き勝手に追加で良い気もします。しかし、報われない労働を好まれるのであれば、コメントアウト（<!-- -->）にその旨を記載し、編集を行う方へ順番に追加するよう呼びかける必要があると考えられます。ソート順がどちらが良いかは、判断をお譲りします。また、キャラ名がかなり多いような気がしないでもないです。以前にも議題になっていますが、もう一度キャラの取捨選別を行う必要があるかもしれません。--軽N 2009年10月28日 (水) 23:45 (JST)
- 一応ソート順についてはきちんと書いてるんですけどね。これについてはあまり見られてない人が多いかもしれません。
- 自分はキャラ名前順の方が見やすいかなと勝手に思ってます。
- キャラの取捨選択については、下の方に書きます。--ダブルストライク 2009年10月29日 (木) 19:37 (JST)
[編集] 項目名について
これは自分のミスなのですが、ツンデレの項目名をつけた時に、意見を出したのとは全く違う形で出してました。結局、誰も気づかぬまま、今の状態になったのですが、 ツンデレとヤンデレの項目名を整えた方が良いと思い提案します。
以下が改定案です。
| ツンデレ | |
| 現状 | 改定 |
| 「私は高貴な生まれよ」型 | |
| 「私は天才よ」型 | 天才出生型 |
| 「アンタなんか大嫌い!」型 | |
| 「規則は絶対よ!」型 | 規律維持型 |
| 「こ、恋人じゃないよ」型 | 友人維持型 |
| 「一人にして…」型 | 対人嫌悪型 |
| 「一人にしないで…」型 | 孤独嫌悪型 |
| 「お前を倒すのは俺だ!」型 | 好敵手型 |
| 「私の想いに気付いて…」型 | 好意送信型 |
| 「貴方をいぢめたくなっちゃう」型 | |
| 「異性なんて、大嫌い!」型 | |
| 「性悪だが根は善良」型 | 不良生徒型 |
| 「キャラが一変」型 | |
| 「照れ隠し」型 | 照れ隠し型 |
| 「恩着せがましくなりたくない」型 | |
| 「 本当は弱いけど強がりたいの」型 | |
| ヤンデレ | |
| 泥棒猫は悪・即・斬型 | 独占恋愛型 |
| 可愛さ余って憎さ百倍型 | 表裏一体型 |
| 私は貴方の為にいるよ型 | 他者愛型 |
| 遠くから貴方を見守るよ型 | ストーカー型 |
| 失った物を取り返すよ型 | 遺失奪還型 |
| アンタの体が目的だよ型 | フェチ型 |
| 貴方の前では駄目になっちゃうよ型 | あがり症型 |
| 貴方がいないと駄目なのよ型 | 他者依存型 |
| 獅子は千尋の谷にわが子を突き落とすよ型 | 鬼教師型 |
| 悪党殲滅突っ走り型 | 悪党殲滅先行型 |
| 浮気は絶対許さない型 | 愛情独占型 |
| 大好きで大嫌い型 | 愛憎一体型 |
| あなたの傍にいさせてよ型 | |
| 私はあなたのお嫁さん型 | おしかけ女房型 |
| 貴方は私の生徒だよ型 | 先人の知恵型 |
| 恋なんかより大事な物があるよ型 | 女将軍型 |
| 私が一緒になれば貴方は不幸になる型 | 不幸伝播拒絶型 |
| こんな世界どうなっちゃてもいいよ型 | 世界破滅願望型 |
| 独占的百合型 | 独占百合型 |
| 貴方は私の手駒だよ型 | 魔性型 |
| キャラ確立のために型 | キャラ確立目的型 |
| いつもと違うね型 | 項目を削除：ほぼヤンデレと関係ないため |
自分ではこの形式が良いかなと思いますが、何か意見があれば書いて頂ければ幸いです。--ダブルストライク 2009年10月23日 (金) 22:41 (JST)
- （反対）個人的には左の方がイメージしやすくてわかりやすい気がします--ＢＣＤ 2009年10月24日 (土) 00:02 (JST)
- （コメント）む……確かにイメージしやすいといえば左の方なのですが「」付きと「」無しのどちらかに統一した方が良いかなと思ってます。そのついでに項目を短くした方がいいかなと思って提案しました。
- 他に賛成の方がいなければこちらの提案は取り下げようと思います。--ダブルストライク 2009年10月26日 (月) 08:14 (JST)
- （コメント）両方併記はどうでしょ？『「～～～(○○)」型』とかなんとか。文中で他の型を参照するには短い方が便利なような気がしてきました。--ＢＣＤ 2009年10月28日 (水) 00:16 (JST)
- 両論併記はちょっとタイトルが長くなるから止めた方がいいかなと個人的に思ってます。
- 利用者:ダブルストライク/ツンデレ原案こちらで例を作ってみましたが、併記のＡより単独のＢの方がすっきりしてるかなと思いますがいかがでしょうか？
- それはともかくとして、これを機会により大規模な改定を行うのも良いかなと思いましたので両ページにrewriteを張っておきました。項目の統合などを行なう可能性もあるとしてちょっと長めに日にちを取ってます。--ダブルストライク 2009年10月28日 (水) 22:25 (JST)
（インデント戻します）なるほど、軽Nさんのアイディアならわかりやすくできそうですね。他にアイディアが無ければ、自分もその方針に賛成しようと思います。--ダブルストライク 2009年10月29日 (木) 19:37 (JST)
- （コメント）分かりやすさで行けば、現状の方がよろしいと思いますが、見栄えを考えると改定の方が良いですね。ただ、「遠くから貴方を見守るよ」型と「貴方の傍にいさせてよ」型の改定が共に「ストーカー」型となっているので、そこを直してくれると良いですね。（例：前者は監視系ストーカー型、後者は強奪系ストーカー型など）--エア 2009年10月31日 (土) 09:43 (JST)
- すいません、気づきませんでした。＞両方の型が同じだった。
- 「あなたの傍にいさせてよ型」を強襲同居型に変えました。
- 引き続き討議の方をよろしくお願いします。--ダブルストライク 2009年10月31日 (土) 10:15 (JST)
- さらに申し訳ありません。一部タイトルを変更しました。と言うのも先に文内に書かれてあるのがあり、それらを追加すべきと思ったからです。
- 急な変更大変申し訳ありません。ついでに第一次大幅改定をまことに勝手ながら延期します。--ダブルストライク 2009年11月5日 (木) 20:37 (JST)
[編集] 代表キャラの取捨選択について
上の方で軽N氏が書かれてた事ですが、代表的なキャラの数がちょっと多くなりすぎてるかもしれません。
自分が数えたのでは６０名近くのキャラがピックアップされてるのもありました。
ちょっと膨れ上がりすぎてる感じもあるので、確かに削った方が良いかもしれません。
それでここからが本題ですが、キャラの総数とジャンルごとのキャラの数を決めて起きませんか？
自分としては、総数を２０人まで。アニメから５人まで、漫画から５人まで、ライトノベルや小説から５人まで、ゲームから５人まで、現実枠から３人までぐらいが適当かなと思ってます。
ちょっと多すぎるかもしれませんが、複数人が編集する以上、ちょっと余裕を持たせた方が良いと思いこの人数にしました。
これについての意見はここで募集したいと思います。--ダブルストライク 2009年10月29日 (木) 19:37 (JST)
- あまり細かく規定すると後々面倒なので、それぞれジャンル関係なく10人前後でいいんじゃないですか？20人だと、今とたいして変わらず多すぎる状態のままになってしまうと思います。--ＢＣＤ 2009年10月29日 (木) 21:41 (JST)
- 確かに細かく設定すると、面倒なのは確かですが、それぞれの作品にファンがいる以上、代表例が１つのジャンルで埋まってしまうのは望ましく無いかなと思いました。このあたりは他の人の意見を集めてから決めた方が良いかなと思います。
- それと、人数ですが、10人はちょっと少ないかなと判断して20人が良いかなと思いました。こちらもどちらがいいか他の人の意見を集めてからで良いと思います。--ダブルストライク 2009年10月30日 (金) 09:01 (JST)
- 以下のような手順で掲載するキャラを決めたらどうでしょうか。
- 特別ページを作って各項目ごとに誰が代表キャラとしてふさわしいのか選挙を行なう。現在各項目で挙げられているキャラが自動的に立候補しているものと見なし、みんなで投票する。
- その選挙で各項目ごとに上位20位以内に入ったキャラを実際に掲載する。
- ただし、同一のキャラが複数の項目で選出された場合は、順位が高かった方の項目で掲載する。順位が低かった方の項目は、21位のキャラが繰り上げ当選する。
- 甲子園の21世紀枠の要領で、各項目ごと2名の現実枠を設ける。各項目の現実枠上位2名は順位に関係なく優先的に掲載する。
- --九州人 2009年11月2日 (月) 03:14 (JST)
- 九州人様の意見に大方賛成ですが、せっかくノートページがあるのだから特別記事など作らずにここを有効活用しましょうぜ。（選挙というよりアンケートのほうがただしい気がするのだが…）現行の記事がキャラの記述がかなり多いので、20人に絞り込むのはかなり困難を極めるかもしれませんね。編集にはかなり時間がかかるんじゃないですか？--通快成東 2009年11月2日 (月) 09:58 (JST)
- 編集に時間がかかることは予測済みです。なので期間は長めに設定しました。
- 自分としては、現実枠を特別扱いする必要は無いと考えてます。理由としては、本当にふさわしいと思われるなら、アンケートでも上位に入選すると思うからです。
- 自分では投票を２回に分けて、１回目で『消すべき』人物を投票していき、２回目で『残すべき』人物を投票していく形式が良いかなと思ってます。
- 複合型は扱いが難しいので、九州人サンの意見で良いと思います。
- ちなみに残す人数はまだ決まってません。一応２０名が良いと言う意見が現状では多いだけです。
- 現在、ツンデレ、ヤンデレそれぞれに対して、色々まとめている最中です。明後日までには詳しいデータが作れると思いますが、人数などもその時出そうと思います。
- それでは引き続き意見を募集しています。--ダブルストライク 2009年11月2日 (月) 20:18 (JST)
- （コメント）いろいろコメントを。
- 20人でスッキリしますかねぇ？数えてみたのですが、大抵の項目は25前後が多くて、人数が30以上の項目がツンデレが6(全体の約1/3)、ヤンデレが2(全体の約1/10)で、実は絞るまでもなくて、結果、記事量はそんなに変わらなかった、ということにもなる可能性があります。個人的には10人ちょい(厳密にしてもすぐに増えるので努力目標ぐらいに)を推します。
- あとこれはかなり思いっきり個人的な希望ですが、枠は2枠にして(人数は厳密に定めない)
- 超典型的にしてしまえば、かえってキャラ剪定で争いが無くなんじゃないかという希望と、変わった人の例が多い方がアンサイらしいかなって気がしたものですから。
- 人数数えて気が付いたのですが、それぞれ最後の2項目ともいらないと思います。人数が少ないので、この際削ってもいいのでは、と思います。
- ヤンデレですが、「ヤンデレとされる主なキャラクター」という章があります、その下の分類と思いっきり被っています。分類がないときには使えたのですが、下に大量に人物列挙がある以上不要なのではないでしょうか。
- 以上です--ＢＣＤ 2009年11月2日 (月) 22:32 (JST)
- ひとまず、どれほどの人数がそれぞれの項目に入っているのかを調べてみましたこれです。
- 記載は項目に書かれている人数、非記載は別の場所に書かれている人数です。
- ここからが本題です。自分なりの単純計算なのですが、削除すべき件数は
- ツンデレの場合、468件中、20名案では190件。10名案では316件
- ヤンデレの場合、366件中、20名案では 75件。10名案では188件
- でした。これを見てどう判断するかは人それぞれですが、自分としては本文を見る限り合計約500件の削除は難しいと思いました。
- このあたり水掛け論に近くなるので、ひとまず後回しにして、
- BCDさんの言う枠が現実の人物をどれだけ記載する枠だと判断しましたが、上記の通り自分は必要ないと思います。
- あとかけ離れた人を書くのは、避けた方がいいかな思います。
- かけ離れてる人ってのは結構いるわけで、それを優先して狭義のキャラを減らすと言うのは、逆を言えば少ない枠に多くのキャラが集まる事になりますので、それこそ争いが酷くなる可能性が高くなると個人的に思うからです。
- 最後の項目に関しては……正直に告白します。自分がこれを書いたのは『オチ』用でした。「いや、最後そりゃ違うだろう！」と突っ込まれる為に書いたのですが……ここまで記事が発展した以上不要な物になったと思いますので削除は適当だと思います。
- 「ヤンデレとされる主なキャラクター」についても言われるとおり削除が適当だと思います。
- それでは引き続き意見を募集しています。--ダブルストライク 2009年11月3日 (火) 09:51 (JST)
- ちょっと思うところがあるので項目を分けます。--ダブルストライク 2009年11月4日 (水) 19:44 (JST)
[編集] 取捨選択する人数制限について
制限する人数ですが、１０人にするかか２０人にするかで意見が分かれています。それと分類（アニメ・ゲーム・小説）別に人数を制限すべきかと言う事と、現実の人物を特別枠で乗せる必要があるかでも意見が分かれているように思えます。 そこで、
- 人数は何人が適当か
- 分類ごとに制限は必要か
- 特別枠は必要か
の三点において皆様の意見を集めたいと思います。自分との意見は、
- （人数：２０人、分類ごとの制限：必要：特別枠：不要）理由としては１０人ではちょっと少ないと思うからと言うのと、制限無しでは一つの分類のキャラに固まってしまう可能性があるというのと、特別枠は別段必要と感じないと言うのを理由に挙げておきます。--ダブルストライク 2009年11月4日 (水) 19:44 (JST)
[編集] キャラクターの選別方法について
おそらく、こちらは大反対を受ける提案になると思いますが、方法として投票ではなく、誰かが一度大掃除を行なって選別した後に、他の人達が少しづつ追加していく形式はどうかなと思いました。
あの後考えてみたのですが、投票と言うのは確かに合意を得るにはいい手段なのですが、時間がかかる上に、『乗せるべき、乗せないべき』で相当な混乱が予想されます。
それならばいっそ、誰かが一気に消した後で、その後少しずつ戻していくと言うやり方の方が後腐れなくできるのではないかなと思いました。
反対者や立候補者がいなければ自分が大掃除をやろうと思ってます。
その時、残す人数としては、最大２０人でしたら１０人以下、最大１０人なら７人を予定して残そうと思っています。
それでは意見などをお待ちしております。--ダブルストライク 2009年11月4日 (水) 19:44 (JST)
- ダブルストライクさんが熟慮されて決めた事なら私は反対しません。しかし、どうせ後から追加できるのなら、上の方でＢＣＤさんがおっしゃっていたように、いっそのこと数人程度にまでバッサリやっちゃった方が良いのでは？--九州人 2009年11月5日 (木) 02:09 (JST)
- 確かに自分ひとりでやるのでしたら、バッサリやった方が見やすくなるかもしれませんね。その上で人数制限をすればある程度記事が膨れ上がるのを阻止できるかもしれませんね。
- とりあえず今の方針で反対が無ければこの方針で大改定をしようと思います。--ダブルストライク 2009年11月5日 (木) 20:37 (JST)
[編集] 改定予定並びに報告の為の場
今回、相当な大改定になると思われるので、改定を数回に分けてやりたいと思います。1回目の改定は11月4日（土）、5日（日）で行い、特に反対意見が無ければ『ソート順をキャラ名ごとに行なう』と『項目名の変更』を行なおうと思います。 もし期日までに反対の方がおられたのならば、改定を止めようと思います。--ダブルストライク 2009年11月3日 (火) 10:32 (JST)
申し訳ありません。ミスを見つけたので大改定は一時取りやめます。大変申し訳ありませんでした。--ダブルストライク 2009年11月5日 (木) 20:37 (JST)
ちょっと早いかなとも思いましたが、現状反対の人が見当たらなかったので大幅改稿しました。皆様討議に参加していただき本当にありがとうございました。--ダブルストライク 2009年11月10日 (火) 19:08 (JST)
- おつかれさまです、ずいぶん見やすくなりましたね。--ＢＣＤ 2009年11月10日 (火) 19:23 (JST)
