ノート:読書感想文に書くと親呼び出しにされる図書一覧

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』

[編集] 意見募集解除

整理のほうは一段落していますし、いつまでも募集していても仕方がないので解除しておきました。そっか、ペリー・ローダンを忘れたよ……。また必要以上に増えてきたら整理を始めればよいかと思います。--額田倫太郎 2008年1月1日 (火) 17:55 (JST)

[編集] 改名提案

読書感想文に書くと親呼び出しにされる図書一覧は詳細を言うと書いても親呼び出しにはならないものも数多くあります。しかし、読書感想文のテーマには好ましくないものが挙げられている記事なので、現在の名称から読書感想文のテーマに好ましくない図書一覧に改名することが適切かと思われます。--Clarinet 2008年12月23日 (火) 19:26 (JST)

（反対）「好ましくない図書一覧」では、たいしたことのないネタが次々加筆されてアンサイの記事としては質が下がるのはこれまでの経緯から考えて明白です。「親呼び出し」レベルのものに厳選して他を削る、というこれまでの路線の継続を希望します。-- phoque | talk | post 2008年12月24日 (水) 02:11 (JST)
（コメント）では、「してはいけない」ではどうでしょうか？やはり、親呼び出しにならないものでも、ぜひ載せたいものは多数あるので--Clarinet 2008年12月24日 (水) 21:45 (JST)
（反対）「してはいけない」も同じです。「親呼び出し」というぶっ飛んだレベルだから面白いのであって、「してはいけない」レベルのものなら、上記のとおり、ただでさえ現状でも多すぎと思っているのにさらにつまらないネタが増えて糞記事になることは明白です。「親呼び出しのレベルでないものがあるから改名」するのではなく「親呼び出しのレベルでないのは削る」べきです。--ＢＣＤ 2008年12月24日 (水) 22:12 (JST)
（コメント）では親呼び出しレベルではないものをあげてください。ノート上で議論しながらそれぞれの存廃の是非を考えていきましょうか？--Clarinet 2008年12月25日 (木) 08:30 (JST)
（反対）Phoque氏およびＢＣＤ氏に賛成。この節は改名に関する議論を行うためのものなので、各個のネタの存廃は新たに節を設けて議論すべきでしょう。Clarinet氏も上のコメントで「改名ではなくネタの絞り込みを行う」という意見に変更されたようなので、この改名提案のクローズを提案します。--ひとむら 2008年12月25日 (木) 11:35 (JST)
- （コメント）ところでClarinet様、「親呼び出しにならないものでも、ぜひ載せたいものは多数あるので」とのことですが、あなたがそう思っていないだけで親呼び出しクラスのものがあるかもしれません。利用者:Clarinet/Sandboxに載せたい図書一覧をこの記事と同じフォーマットで書いていただけないでしょうか。--ひとむら 2008年12月25日 (木) 11:35 (JST)
（反対）現在の項目名の方が極端で面白い為。--Giant2007 2009年1月3日 (土) 01:32 (JST)

[編集] 結論

（却下）1ヵ月経過したが、誰も賛同者がいないので提案は却下といたします。--ＢＣＤ 2009年1月26日 (月) 21:38 (JST)

[編集] 祝!秀逸な記事昇格記念大掃除

この記事も遂に秀逸な記事に昇格しました。しかし、この昇格には「日頃のメンテナンスが必要」との条件が付いています。よくみると、2年弱ほど掃除をやっていません。他の親呼び出し記事とは違って、最近の記事修正はかなり落ち着いているので、そんなにひどい内容は少なくなったとはいうものの。ここで一度整理をしたいと思います。

以下に削除すべし（理由は親呼び出しのレベルではない、つまらない、短い等々）、と思う書籍について列挙してください。2週間ぐらいで結構な数の書籍は削除するスタイルととりたいと思います。もちろん期間中の加筆はＯＫですが、つまらなければ削られますのでご了承ください。--ＢＣＤ 2009年9月23日 (水) 21:17 (JST)

（意見）ひとまず、「人間革命」「もやしもん」は不要かと、あとはこれから見てます。--ＢＣＤ 2009年9月23日 (水) 21:17 (JST)

(コメント)ちなみに広辞苑第６版によると「広辞苑」で読書感想文を書いた者がいるという。

「四畳半襖の下張」「春琴抄」「VITA SEXUALIS（芥川龍之介）」は一まとめか削除
「バトルロワイヤル」「少年H」「人間失格」は親呼び出しにつながらない気がするので削除
「世紀とともに」は解説を読む限りでは親がすぐ呼び出されていないようなので削除
「ライ麦畑でつかまえて」はタバコや酒や女を描いた有名な小説は幾らでもあるので削除
「もやしもん」「人間革命」「経典」も削除
「戸籍謄本」「壬申戸籍」はどちらかと言えば書類なので削除か一まとめにする

他にもいろいろありますが判断に迷ったので省略しました。--誰か 2009年9月23日 (水) 22:17 (JST)

（コメントへのコメント）「戸籍謄本」「壬申戸籍」についてですが、戸籍謄本は純然たる書類（法律文書）であるのに対し、壬申戸籍は書類としての性質を失って役所に保管されているだけの歴史的文書（明治期の身分制度の実態を示す史料）であり、この2つは性質が違うので、統合する必要がないように思われます。また、「空気」と同様、図書でない文書をあえて挙げているのが妙味と考えますので、削除も適当でないと思われます。ご一考ください。--鑰っ子 2009年9月24日 (木) 18:17 (JST)

（コメントへのコメントにコメント）「壬申戸籍」ですが、某問題と関係のある物品のため、同じく関係のある「地名総鑑」との統合が適当だと考えられます。--軽N 2009年10月2日 (金) 19:30 (JST)

（コメントへのコメントにコメントに対しコメント）賛成です。これら2つは全くのネタかぶりなので、「ドーラビーラーの看板とヴォイニッチ手稿」と同様、統合してしまってよいと思われます。--鑰っ子 2009年10月9日 (金) 19:23 (JST)

（コメント）(1)「魔界天使ジブリール」が場違いすぎます。そっち系の書籍が残っていればその手のネタで加筆される可能性があるので、ライトノベルのみに絞っておいたほうが良さそうです。(2)教養本にネタが被っているものが多く、少々退屈になっています。「ブリタニカ百科事典第11版」「タウンページ、ハローページ」あたりは削っても良いかと思われます。(3)アーン♥♥だから、という理由だけのものは探せばいくらでも出てくるので削除したほうがいいかもしれません。「四畳半襖の下張」「少年H」はネタも薄いので削除しても構わないかと思います。教養本の「薔薇族、bady、G-men」も要りません。「ソドム百二十日」も削る候補に入れても良いかと思います。--軽N 2009年9月23日 (水) 22:25 (JST)

（報告）昇格した途端に{{意見募集}}を無視した編集合戦となっていたため、やむを得ず全保護としました。引き続き大掃除の打ち合わせをお願いします。--Sts 2009年9月26日 (土) 12:33 (UTC)

申し訳ありません。とりあえず「日本人とユダヤ人」については、掃除対象とする事も考えたほうがいいかもしれません。--金玉三郎 2009年9月26日 (土) 13:10 (UTC)

（コメント）「日本人とユダヤ人」は経緯的にユニークな事情があるので残しておいても良いでしょう。「ソドム百二十日」も残しておいて良いと思います。「もやしもん」は場違いなのでここからは削ってもいいかもしれませんね。--偽他（Nisehoka） 2009年10月15日 (木) 16:57 (JST)

「日本人とユダヤ人」を残すというのなら、「著者が実は日本人」という点を中心としたネタとする事と、南京大虐殺の件は削除するか中立にするか、これは守って頂きたいと思います。南京大虐殺否定派の自己主張の場にされるのは、うんざり、かつしらけます。--金玉三郎 2009年10月15日 (木) 21:11 (JST)

（コメント）「日本人とユダヤ人」は別にこのままでもいいんじゃないですか？そんなに心配なさるのなら、アンサイにある全部の南京大虐殺の記述を削るよう提案したらどうです？--ＢＣＤ 2009年10月15日 (木) 23:26 (JST)

（意見）既出の意見以外で言うと、

銀河ヒッチハイクガイド - 親呼び出しに会うほどかというと・・・
桃太郎 - 理由が微妙だし有名な童話はこれだけじゃない
ブリハットカター（原本） - 本の内容ではなく本そのものがすごいようなやつはある意味数を上げればキリがない
自費出版によるもの - なんか中途半端

--下らない編集しか出来ない（話 - 歴） 2009年10月21日 (水) 18:42 (JST)

[編集] 一度まとめ

議論の円滑化のため、現在除去候補となっている書籍を一覧にします。題して、「読書感想文に書くと親呼び出しにされる図書一覧に書くと除去候補にされる図書一覧」。

単純除去候補

「人間革命」 - 除去2名
「もやしもん」 - 除去3名
「バトルロワイヤル」
「少年H」 - 除去2名
「人間失格」
「世紀とともに」
「ライ麦畑でつかまえて」
「経典」
「魔界天使ジブリール」
「ブリタニカ百科事典第11版」
「タウンページ、ハローページ」
「薔薇族、bady、G-men」
「ソドム百二十日」 - 除去1名、存続1名
「日本人とユダヤ人」 - 除去1名、存続2名
「銀河ヒッチハイクガイド」 - 備考：秀逸な記事テンプレートに使用されている項目
「桃太郎」
「ブリハットカター（原本）」
「自費出版によるもの」

統合・除去候補

「戸籍謄本」「壬申戸籍」「地名総鑑」
- 「戸籍謄本」と「壬申戸籍」の統合、又は「壬申戸籍」と「地名総鑑」の統合
「ドーラビーラーの看板」と「ヴォイニッチ手稿」の統合
「四畳半襖の下張」「春琴抄」「VITA SEXUALIS（芥川龍之介）」 - 統合か除去

（一覧に不備があれば、~~私を罵り通つつ~~修正をお願いします。）

除去の決定方法についてですが、これを全部投票で決定するのは少々骨が折れます。掃除がいつ終わるか分かったものではありません。そのため、この一覧を元に、以下の方法での除去を提案します。

単純除去候補は、投票の前に二週間意見を募集し、存続意見が出ない候補は投票に含めず除去とする。
1. 存続意見が出ている単純除去候補は、除去意見が存続意見に3差をつけない場合、投票で決する。3以上差があれば、投票に含めず除去とする。
2. なお、単純削除候補は、特記がない限り除去意見1が加算されている。
統合・除去候補は、全て投票で決する。
その他、意見を適時勘案して投票に移る。投票方法は後で考える。

こんな感じでどうでしょうか？--軽N 2009年10月21日 (水) 19:28 (JST)

（意見）「銀河ヒッチハイクガイド」に存続意見。理由は42。--軽N 2009年10月21日 (水) 19:28 (JST)

（意見）これって結局３回投票しているのと同じ事になりません？（これまでの意見出しが１回目、存続意見の集めが２回目、最後の投票が３回目）もう１ヵ月経っていて意見が集まったとみなして、削除多数のものはもうばっさり削ってしまっていいと思いますが？--ＢＣＤ 2009年10月21日 (水) 21:14 (JST)

（意見へ意見）いや例えばぼくみたいにぎりぎりで意見いったひとのもざっくり削除にしていいか、という疑問が・・・。すでに銀河ヒッチハイクガイドに反対意見が出てるぐらいだし。削除多数の定義も微妙だし。だしだし。--下らない編集しか出来ない（話 - 歴） 2009年10月22日 (木) 11:59 (JST)

（意見へコメント）私見では、除去候補の洗い出しと精査は投票に当たらないものと考えています。秀逸な記事の掃除は慎重に行うべきであり、結果として段取りが冗長になったとしても、記事の質を維持するためには必要な手間ではないでしょうか。意見募集の期間を短縮することはあっても、その手間を惜しむべきではないと考えます。--軽N 2009年10月22日 (木) 19:52 (JST)

（コメントへコメント）慎重に何ヶ月も議論してやったところで、議論後（議論中も）でどんどんと追記されるので、労多くして功少なしということにもなりかねません。ほとんど削除票なのは削って微妙なのは今回は残す、ぐらいでいいと思いますけど……っていうか、だれもまとめなかったら今頃私がそうして議論を終わらせてた--ＢＣＤ 2009年10月22日 (木) 22:22 (JST)

（ついでに意見）単独削除候補は「ソドム百二十日」「日本人とユダヤ人」「銀河ヒッチハイクガイド」以外は削除でＯＫ--ＢＣＤ 2009年10月22日 (木) 22:22 (JST)

（コメントにコメント）秀逸な記事でなければそれで良いと思います。しかし、仮にもアンサイクロペディアが一押しする記事である以上、質に関することは徹底すべきだと考えます。また、広く意見を集める意味でも、存続・除去の意見があり除去が多数ではないものと統合・除去候補に関しては、投票で決した方が良いのではないでしょうか。--軽N 2009年10月22日 (木) 23:57 (JST)

（再コメント）質を徹底的に整理したところで、すぐに劣化するのが一覧記事の宿命。しかもその劣化スピードは1週間議論しても1年間議論しても同じ、しかも議論期間中も劣化します。だったら、ある程度で区切って一定期間後に再剪定したほうが質は保たれると思ってます。それに長期間議論したところで、そんなに質が上がるかというとそうでもないと思います(10時間の会議と1時間の会議を比べれば想像がつきませんか？)。長期間やってもそんなに新たな意見はでませんし、なにより飽きられます。だから、そんなに肩肘張らずに気軽にやればいいと思いますよ？--ＢＣＤ 2009年10月23日 (金) 01:45 (JST)

一覧記事の定期的な剪定を行う必要がある点は同意できるのですが、除去には慎重さが必要であるという主張は曲げることができません。……しかし、慎重というのも不明確なため白黒はっきり出る投票が良いのではないかと考えた次第なのですが、そこまでしなくても良いという幻聴も聞こえてきました。原因は多分、飽きや無関心を叫ぶ姿無き声だと思われます。意見募集開始から約1ヶ月経っていることを鑑みても、やはり方法としてはあれだったかもしれません。

そのため、除去に慎重さが担保されるのであれば、これ以上の自説主張は行いません。長々とした議論に根気良くお付き合いくださり、ありがとうございました。そして、お時間を頂いてしまい申し訳ありませんでした。（追伸）肩肘張ってるつもりでも気負っているわけでもないのです。ただ、時々頑固で凝り性、議論好きになるきらいがあるのは自覚してます。短所は長所、逆も然りなのです。--軽N 2009年10月24日 (土) 23:03 (JST)

（意見）「存続」人間革命、経典、タウンページとハローページ、日本人とユダヤ人「除去」少年H、人間失格、魔界天使ジブリール、ブリタニカ百科事典第11版--下らない編集しか出来ない（話 - 歴） 2009年10月22日 (木) 11:59 (JST)

[編集] 上の一連の流れについて

結局どうなったんですか？--下らない編集しか出来ない（話 - 歴） 2009年10月26日 (月) 13:44 (JST)

（コメント）熱い？議論の冷却化と追加意見待ちです。あと1週間ぐらい様子をみてもいいんじゃないですか？--ＢＣＤ 2009年10月26日 (月) 23:00 (JST)