利用者‐会話:シュウ

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』

それではごゆるりと。(すみませんムツケさん、真似て)

• 利用者:シュウ/会話過去ログその１
• 利用者:シュウ/会話過去ログその２

目次 1 質問 2 NRV貼り付けについて 3 注意 4 貴方の署名について 5 ちょっと気になったので 6 あげる

[編集] 質問

こんばんは。シュウさんに質問があります。シュウさんはUCP以外のMediawiki形式のサイト（ウィキペディア、Chakuwiki、Yourpedia）などでも同名のアカウントで活動してらっしゃいますか?お答え頂ければご幸甚ですが、UCPとは関係ない話なので、無理に応えなくても構わないです。この質問自体をコメントアウト、削除していただいてもいいです。--極楽丸 2009年7月12日 (日) 21:37 (JST)

はい。私は他にウィキペディアとYourpediaにアカウントを持っています。双方とも利用者ページは作っていないのですが、ウィキペディアではスガさん(こちらは会話ページです)という名で活動していまして、Yourpedia(こちらは投稿記録しかありません)ではこのサイトと同じくシュウという名で活動しております。もしかして、私の名前をYourpediaで？--シュウ/Talk/Contributions 2009年7月13日 (月) 11:49 (JST)

[編集] NRV貼り付けについて

いくつかの記事にNRVを貼り付け回っているようですが、止めといた方がよいです。NRVとかこの手の削除系テンプレートを張る行為は、記事の巧拙を鑑定し、駄作の烙印を押すことであって、それなりの審美眼と判断能力が要求されます。そして、シュウさんがNRVを貼り付けて回った記事のコメントを見ると、「ユーモア不足」「短い」など、抽象的で具体的な改善点が提示されていない説明が多く、これでは記事を書いた人を逆上させる危険さえあります。もし、シュウさんが一生懸命推敲して書いた記事に、「見るに耐えない駄文」「短くて読み応えがない」みたいな抽象的なコメントとともにNRVとか貼られたらどう思いますか?頭に来ませんか?また、NRVとかを貼った以上、執筆者から「どこを改善すれば良いんだ」とクレームがつけられることもあります。そして、NRVを貼った以上、シュウさんはそれについて説明しなければならない責任が生じます。削除主義者を名乗るベテラン利用者方は、一見、無軌道にホイホイNRV貼ったり削除削除喚いているように見えますが、記事の削除というのはとてもデリケートな行為であり、下手をすれば荒らしに粘着されたり、憤慨した相手と口論になる可能性もある非常に危険な行為でもあるのです。シュウさんが「記事を削除する立場になる」には、まだいささか荷が思いと感じられます。どうか今しばらくは、削除系テンプレートを張って回るのを控えていただけないでしょうか。乱文失礼しました。--極楽丸 2009年7月28日 (火) 20:28 (JST)

確かに、いとも簡単にNRVやICUを貼ってしまうのは間違っていたと思いました。それをやるのはもっと腕が上がってからにしようと思います。わざわざメッセージをありがとうございました。--シュウ/Talk/Contributions 2009年7月28日 (火) 20:34 (JST)

[編集] 注意

あなたの会話ページの過去ログですが、改ざんしてますよね？[1]　このページの履歴には、3月9日のムツケさんの書き込みの後には5月6日のかぼさんの書き込みまで何も書かれていないのですが、過去ログではあなたがムツケさんに3月11日に返事をしたことになってます。以前にもタイムスタンプの件で注意をしたと思いますが、こんな改ざんをするのでは、過去ログの意味がないでしょう。他人の書いたものではないとはいえ、会話ページの中身を好き勝手に書き換えるのはルール上限りなく真っ黒に違いグレーです。すぐに元に戻しましょう。姑息なことをしても履歴をたどればわかってしまうのですから、正直にやりましょうよ。このままではあなたが「コミュニティに対して誠実でない」と思われて損ですよ。-- phoque/討論/貢献 2009年7月29日 (水) 16:55 (JST)

補足。一応、内容はムツケさんの会話ページに書かれていたものを自分のページに移動させたもの、つまり改ざんではあってもコメント捏造ではないということは確認しました。しかし、紛らわしいというか、「書かれた当初がどういう状況であったか」を保存する意味でも、こちらにコピーしてくるのはかまいませんが、ムツケさんの会話ページに書いた内容を消すべきではありません。なので向こうは差し戻しておきました。できればこちらの過去ログにも、「ムツケ氏の会話ページよりコピー」の注釈を、コピーしたタイムスタンプ（履歴を見れば確認できますよね）をつけて付記しておいてください。めんどくさいかもしれませんが、よろしくお願いします。-- phoque/討論/貢献 2009年7月29日 (水) 17:07 (JST)

一応注釈はつけておきました。--シュウ/Talk/Contributions 2009年7月30日 (木) 17:15 (JST)

[編集] 貴方の署名について

管理者のphoqueさんの署名を真似しているようですが出来ればやめていただけませんか。貴方がphoqueさんとそっくりの署名を使っていると貴方の書いたコメントがまるでphoqueさんが書いたもののように見えて大変紛らわしく迷惑です。

貴方と違ってphoqueさんはこのサイトでの活動も長く、その署名も多くの利用者にとって馴染みの深いものです。いきなり貴方に同じ署名を使われてphoqueさんも迷惑に感じていると思いますが、他の利用者にしてみればもっと迷惑です。--222.15.68.216 2009年8月1日 (土) 18:28 (JST)

ええ、まあはい。しかし、phoqueさんの署名と遠ざけるために英語に変えて、色も変えたんですがね。にくきうがいけませんか？-- シュウ/Talk/Contributions 2009年8月1日 (土) 19:46 (JST)

（提案）色は文字以上に目に止まるからね。今よりもっと違う色にした方が良いかも。こういうのはどう？

シュウ/Talk/Contributions

何か自分専用アイコンが欲しいなら俺にリクエスト出してくれ。どっかから見つけて来るか、作ってあげるから。どうしても猫の肉球がいいの？人の足跡とかじゃダメ？--不埒なスタープラチナ 2009年8月1日 (土) 22:24 (JST)

いえ、結構です。にくきうからナイフのアイコンに変えました。-- シュウ/Talk/Contributions 2009年8月2日 (日) 18:31 (JST)

はいご苦労様です。（いろんな意味で）怪我しないように注意して下さい。--不埒なスタープラチナ 2009年8月2日 (日) 20:11 (JST)

わざわざどうも。不埒なスタープラチナさんもいろんな意味で怪我しないように注意してくださいね。-- シュウ/Talk/Contributions 2009年8月3日 (月) 16:35 (JST)

[編集] ちょっと気になったので

ここやここでのあなたの発言なのですが、人と対話するのに適した発言をしているとは思えません。少なくとも相手の失礼の無いような言葉遣いをするなどして、最低限の礼儀は守ってくださいね。無駄に波風を立たせたくないでしょ?--ええええええええええ！（会話・投稿記録） 2009年8月17日 (月) 22:31 (JST)

そんなに駄目な言い方でしたか？できればどのような言い方が駄目だったのか具体的に言っていただきたいんですが。改善するよう気を付けますので。-- シュウ/Talk/Contributions 2009年8月18日 (火) 17:24 (JST)

だから上で「失礼の無い言葉遣い」って書いてありますよね?
例えば利用者‐会話:極楽丸でのあなたの発言、「答えたくなければ、回答拒否とか言ってください。」と角のある言い方ではなくて、「答えたくないのであれば、回答拒否などとおっしゃってください。」といえばいいのです。

上に挙げた例だけでなく、他にもあなたの言い回しにはこのようなことが目立ちます。これ以上はあなたの発言のどこが悪いとは答えません。自分自身で気づくべきでしょう。--ええええええええええ！（会話・投稿記録） 2009年8月19日 (水) 22:42 (JST)

わざわざどうも、改善するよう気をつけます。がんばって医者になってくださいね、ええええええええええ！さん。あ、あと言葉遣いが投稿ブロックの原因というのはありえるんですか？-- シュウ/Talk/Contributions 2009年8月21日 (金) 18:46 (JST)

横槍というのは往々にして失礼なものなのですが入れさせていただきます。ええええええええええ！さんのおっしゃることは確かに正論で（てか管理者さんの発言は正論を相手にガツンとぶつけるものが多いです）注意なさっている内容に対して反論はありませんが、管理者様の一部で言葉使いがあれな状態を放置してシュウさんに個人的注意をするのは筋違いだと感じました。シュウさんの投稿記録を見て回って確かめましたが一部の管理者さんよりずっと丁寧でしたよ。少なくとも個人的に注意すべきだとは到底思えません。

会話での言葉使いを気になさるなら全体に意見を発した方がよろしいかと思います。

もっとも、相手を敬うような丁寧な言葉使いをするユーザーの方が優良とみなされやすいというのは事実です。俺みたいに内容があれだとそうでもないみたいですが。（俺は言葉遣いもあれな方と評されているので言えたきりじゃないですけど……）

補記 シュウさんの質問に対して

言葉使いはよほど誹謗中傷や暴言にならない限りブロック理由にはできませんが、迷惑利用者として煙たがられる危険はあります。--ブルジョアジー32世 2009年8月21日 (金) 21:44 (JST)

回答ありがとうございます。本題にはいります。ええええええええええ！さんはそうではありませんが、某管理者のように他の管理者には他の利用者に対して失礼な言葉を平気で使う人(ここでは誰かと言いませんが)も、俺の見る限りではいます。そういう人たちは管理者であろうとも改善すべきだと思います。-- シュウ/Talk/Contributions 2009年8月22日 (土) 20:01 (JST)

私からも一言。ここでの会話においては、皮肉、揶揄は表現の基本です。パッと見の暴言や失礼な言葉が的をついた皮肉や風刺、揶揄であれば、これはうまい話し方というわけです。そこの区別をつけないとここでは会話にはならんのです。

あなたが開発したところでは、そういうのはナシで、会話はできるだけわかりやすく、コメントアウトしてもわかりやすくすればいいじゃないですか。--peacementhol(会話/投稿記録)2009年8月23日 (日) 20:43 (JST)

誰もちゃんと答えていないようなので。「言葉遣いが投稿ブロックの原因というのはありえるんですか？」とのことですが、ありえます。暴言は投稿ブロックの理由となります（実際に、要約欄や会話ページでの暴言を理由としてブロックされた人もいます）。また、暴言というのは必ずしも言葉遣いの乱暴さだけをさすわけではありません。丁寧な言葉を使っていても内容が誹謗中傷であればそれもまたブロックの対象となりえますし、逆に多少言葉遣いが乱暴であろうとも、内容が正論であれば表現上での乱暴さはある程度許容されることもありえます。ここらへんは明確な線引きがあるわけではありません。日ごろの行状とであるとかいろいろなことが関係してくるので一概に「乱暴な言葉を使ったからブロック」とか「言葉が丁寧だからよい」という風に言えるわけではありません。あくまでも可能性として、「言葉づかいが投稿ブロックの原因」となることは「アリ」です。-- phoque/討論/貢献 2009年8月23日 (日) 21:00 (JST)

私なんて、自分の会話ページで自分に対して暴言を吐いて無期限ブロックですからね。アンサイクロペディアに表現の自由はないと思った方がいいですよ。--213.3.67.238 (ちんことまんこのプラトニックセックス) 2009年8月23日 (日) 23:16 (JST)

とりあえず、以上の観点から考慮してもシュウさんがピンポイントで個人的に注意される筋合いはないのではないでしょうか　と思います。やるなら対象者全員に。でも管理者様はそんなお暇もないでしょうし、対象者全員にやっていたらこの世が終わりそうですし……--ブルジョアジー32世 2009年8月24日 (月) 07:42 (JST)

[編集] あげる

お取り込み中失礼。この猫さんが何を意味するかは、これと同じ画像が貼られた利用者の会話ページなんかで知ることができるよ。--114.153.54.25 2009年8月23日 (日) 23:18 (JST)

何か悪いことをしましたか？-- シュウ/Talk/Contributions 2009年8月24日 (月) 17:57 (JST)