利用者‐会話:Muttley/200701-03

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』

目次

お願い

いつも管理作業お疲れさまです。ところで、特定のIPユーザーの記事を目の敵にして削除や差し戻しを行われているようですが、ここはあくまでアンサイクロペディアです。ウィキペディアではありません。Muttleyさんの好みに合わないユーモアであるからといって、最低限の形式を備えている記事を、個人の好き嫌いで即時削除するのは差し控えていただくようお願いします。--Kasuga 2007年1月2日 (火) 12:15 (EST)

特定IP投稿者について

  • Muttleyです。一応私もここの趣旨は理解しているつもりですが、最低限「ユーモア」「ウィット」は必要だと感じています。私が白紙保護したりブロックしたユーザは、（同一人物ではないかもしれませんが）いわゆる「ネットウヨ」思想を持ち込み、テーマ・内容とも到底アンサイクロペディアの趣旨にそぐわないと考えたからです。しかも何度も同じ事を繰り返しています。少なくとも個人的趣味で管理しているつもりではありません。-- by Muttley 2007年1月2日 (火) 12:49 (EST)
いつも熱心な管理作業お疲れさまです。
件のIPユーザーの記事についてすが、簡潔に言えば、あれはユーモアです。ユーモアには、現実に存在する（あるいは存在した）悲劇や迫害、差別を嘲弄した、「ブラック・ユーモア」というジャンルが存在します。確かに、ブラック・ユーモアはユーモアとして受け入れられないという人も数多くいるのですが、それでも、それがユーモアであるという事実には変わりありません。
そして、私は復帰に先立って、件のIP氏が書かれたと思しき複数の関連記事に目を通しました。氏のブラック・ユーモアはほとんど猛毒と言って良いほどに毒の強い物ではありますが、非常に完成され、そして洗練されています。あそこまで現実の歴史と関連させながら、架空の歴史記事をリズミカルな文体と口調で書き上げていくことは、並の書き手に出来ることではありません。率直に言って、私は今まで自分は毒のあるユーモアにかけてはひとかどの書き手であると自惚れていたのですが、ブラック・ユーモアでは、氏の足元にも及ばないであろうことを認めるしかありませんでした。氏の書かれている内容のあまりのひどさに眉をひそめつつも、記事を読み進めずにはいられませんでしたし、氏の書いた記事をもっと読ませて欲しいと、心の底から思いました。
更に言えば、おそらく件のIP氏はネットウヨではありません。むしろ氏は、「ネットウヨ」という思想を揶揄しようとしている書き手に思えました。あるいは氏がネットウヨだとしても、自分の思想に対する客観的な自嘲を行えるほどに、冷静でクレバーなネットウヨです（あの記事の上っ面だけを眺めて、「ネットウヨの思想宣伝」と感じてしまうMuttleyさんは記事の読み込みが足りません。その意味でも、Muttleyさんの即時削除の判断は、やはり間違っていたと断言せざるを得ません）。
おそらくMuttleyさんは非常にモラリスティックな性格の方であり、「百人斬りや南京事件のような出来事を、ジョークのネタにするだけでも不謹慎」と考えているのでしょう。そして、Muttleyさんに同意する利用者や管理者が少なからずいるであろうことも、推察できます。実は、私も不謹慎な記事や残酷な記事を無制限に許すべきだとは思っていません。ただつまらないだけの不謹慎な記事や残酷な記事は削除されてしかるべきですし、ある程度以上に度を越した不謹慎や残酷（例えば、未成年犯罪者の実名や写真の公開など）は、問答無用で即時削除するべきだと思っています。長い目で見れば、あまりに無制限に不謹慎や残酷を認めることは、結局はブラック・ユーモアをつまらなくしてしまうからです（逆説的に言えば、ブラック・ユーモアが面白いのは、ブラック・ユーモアが眉をひそめるものであるからこそ面白いのです）。
けれども、件のIP氏のような見事な書き手を、記事の（黒い笑いとしての）面白さや完成度を吟味することなく、「世間一般の公序良俗に反するから」というだけで追放してしまうのならば、アンサイクロペディアのようなサイトは最初からやらない方がましである、と言わざるをえません。記事が充分に面白いものであれば、本来は削除の対象となる「記事の短さ」「不適切な形式」「ナンセンス」がある程度は許容されるのと同じように、それが面白ければ、ある程度の「不謹慎」「残酷」も許容されてしかるべきだ、と私は思います。
また、管理人は自分の好き嫌いだけで、記事の削除や差し戻しをしていいわけではありません。これは私の個人的な見解ですが、アンサイクロペディアで即時削除が確実に適用できるのは、Uncyclopedia:削除の方針にあるように、記事の体裁をなさない一行書き込みであったり、まったく意味を読み取れないような出鱈目な記事（ただし、あああああああああ!やen:Absolute Powerのような例外もある事を忘れないでください）、いわゆる「サイバーいじめ」（実在する有名人ではない個人への攻撃記事、個人情報の漏洩）のみであると考えています。
それでも、Muttleyさんの思想や感性では、どうしても受け入れられないユーモアを見たのであれば、今後はその記事の名前を呟きながら「どくさいスイッチ」を押すのではなく、次の二つの方法のいずれかを試みるようにしてください。
一番目の方法は、記事に{{削除依頼}}を貼り付けて、問題となっている記事のノートページで、記事の書き手に意図を尋ねてみたり（相手が登録利用者なら、もちろん相手の会話ページで尋ねても構いません）、記事の存続の是非を他の利用者にも問うてみるという方法です（これはかなりカッコ悪い行為です。しかし、本当に自分がやりたい事をやるのであれば、人は時にはカッコ悪さを耐え忍ばなければなりません）。
二番目の方法は、類似のトピック、あるいは一見全然関係のないトピックで、問題となっている記事よりも遥かに面白く、読み応えのある内容で、かつスマートに相手の思想や観点を揶揄する記事を作るという方法です（これはかなりクールな行為です。そして、問題となっている記事が本当にユーモアのないものであるのならば、これはそれほど難しい作業ではない筈です）。 --Kasuga 2007年1月3日 (火) 01:52 (EST)
  • およそ書かれていることは了解しました。いつもの事ながらある意味Pediaよりも管理は難しいですね。-- by Muttley 2007年1月3日 (火) 02:05 (EST)

問題ユーザーの発言に対しての扱い

Template‐ノート:笑えない管理者認定証に関する議論で利用者:堕落極楽さんの発言に対して「ヴァンダリストの発言だから」として取り消し線を引かれておられましたが、荒らしだろうと「アレなお方」であろうと、あるいは「単に生理的に背筋にムカデ36匹並」だろうと、ノートページでの発言に対しての取り消し線はチト遣り過ぎの感もありましたので差し戻しました。悪しからずご了承ください…--夜飛 2007年1月8日 (月) 08:33 (EST)

幾つかの質問

あなたの編集で幾つか気になった点がありました。何も言わずに編集対応してもルール違反ではないと思いますが、先日の件があるので誤解されないために、先に質問させていただきます。お答えください。

  • @を含むアカウント名はめでたく使えなくなりましたに「ユーモア不足」のタグを貼っても良いですか？内容があんまりなので。告知目的ではあっても、これまで何らかの工夫で読者を楽しませようとしていたものです。
  • @を含むアカウント名が使えなくなっちゃうかも？で私や利用者:久米っちさんの編集を差し戻し、保護をかけた理由をご説明ください。あなたが削除された箇所を復活させても構いませんか？もし告知にジョークが不要とお考えなら冒頭の朝日新聞も消すべきではありませんか？
  • あなたのノートにおける私の発言が削除されましたが、復活させても構いませんか？少なくとも書き込み内容自体に消すべき理由はありませんよね？議論を避けるつもりでないならば。

以上堕落極楽 2007年1月13日 (土) 07:37 (EST)

  • どこのコミュニティでもあることですが、管理をした側がされた側に逆恨みを買うことはしばしばあります。あなたが自覚している、していないにかかわらず、私に逆恨みの念を持っていることは明白です。一度でも相手にしているとどこまでも喰らい付いてくることが経験上解っているので、あなたとはしばらくの間、直接の議論はしません。いいたいことがあれば他の管理者の立会いの下、意見を呈してください。一応上記のご質問には答えておきます。
  1. 「ユーモア不足」のタグ→Sitenoticeは記事ではありませんので管理の対象ではありません。私自身「もっと面白くできたら是非してください」と編集コメントで書いたはずです。お読みにならなかったのですか？
  2. Sitenitice自体、本来管理者しか使えない機能です。その先に書かれた記事は連絡事項という一般名前空間とはいえ公式記事です。連絡の趣旨とずれたことを書くことは破壊行為と同じです。それに利用者:久米っちさんの投稿を差し戻したのは私ではありません。
  3. 復活はお断りします。あなたに限らず、ヴァンダリストとの会話は残さない方針だからです。
  • あなたは逆恨みのエネルギーを、アンサイクロペディアの記事に向けるべきです。私の書いていることが理解されていない、と判断した場合、管理業務に支障をきたすので、無視します。また、さらに破壊行為（Sienotice関係の改編を含む）を行うようならAsakazeさんの警告どおり無期限ブロックにします。-- by Muttley 2007年1月13日 (土) 09:34 (EST)

KIZUさんより

Muttleyさんへ。議論の門戸を閉じるのは良くないんでない？管理行為で恨まれると思うなら尚更、真面目に質問されたらちゃんと答えないとね。ブロックで脅かしたり、保護で編集できなくするんじゃなくてさ、もっと違う対応できないかな。ところでこの会話ページは保護されてるのかな？KIZU 2007年1月14日 (土) 01:03 (EST)

ご意見ありがとうございます。私は議論を拒否しているのではなく、堕落極楽さんに頭を冷やしていただく期間を設けようとしているだけです。この方は数ある記事の中から私が書いた通達にだけ{{ユーモア不足}}を貼ろうとしたり、私のユーザページを勝手に改変しようとしています。明らかに復讐的な、恣意的な行為です。このまま議論すると、非建設的な議論を延々と続けることになるでしょう。これは私だけでなく堕落極楽さんにとっても不幸なことです。ただし同氏がご自分の会話ページや、パブリックエリアで疑問を呈されたら、それに妥当性があり、恣意的でない限りは対応します。
なお、このページは、半保護にしています。一定期間経過したら開放します。-- by Muttley 2007年1月14日 (土) 04:59 (EST)

大ヘチマおじさんの件について質問

了解いたしました。ですが、[[1]]への内部リンクの仕方だけ教えていただけますか？

リダイレクトでしょうか？なら#REDIRECT [[広東糸瓜共和国#国歌]]で大丈夫なはずです。-- by Muttley 2007年1月22日 (火) 17:55 (JST)
対処ありがとうございました。--七星 2007年1月23日 (水) 18:50 (JST)

利用者:ハルヒ☆皇帝☆の即時削除について

削除になった理由がちょっとわからなかったのですが、何か問題があったのでしょうか? 特に問題なさそうなので復帰してしまったのですけど。--トノ 2007年1月22日 (火) 22:40 (JST)

一般記事空間と間違えました。今先ほどハルヒ☆皇帝☆氏の会話ページでお詫びして来ました。同氏とともに、お手数をとらせたトノさんには申し訳ありませんでした。以後気をつけます。-- by Muttley 2007年1月23日 (火) 00:22 (JST)
なるほど。まあめったにあることでも無いですから、あんまり御気になさらずに。--トノ 2007年1月23日 (水) 16:16 (JST)
多分、きっと、ある程度、気にしてませんｗ私も間違われないように記事作りをやっていきたいと思います。--ハルヒ☆皇帝☆ 2007年2月11日 (月) 17:17 (JST)

思いっきり返事を忘れてた！すみません！

例のアレの元ネタ。元ネタは「TricksteR」さんというネタ紹介サイトのものを「S-mode」さんが紹介したものです。すでにリンク切れでしたが、Yahoo!さんに画像のキャッシュが残っていました。かなり不快な画像で、吐き気を催す邪悪な感じがしますが、本物のアレがアップロードされて貼られるよりはマシかと思いキッついのを出しました。

統合するなりする時に邪魔なら削除してください。たぶん大元の画像は海外サイトかなんかだと思うのでコモンズにある限りは大丈夫かと。「TricksteR」さん等から文句が来ましたらすぐに撤収します。ご迷惑とご心配おかけしました。元ネタサイトの再探索に手間取ってしまいました。いつもお疲れ様っス！また頑張っていきましょう！！--A00-h98-o9999 2007年1月23日 (水) 15:40 (JST)

法的な脅迫を行いますよ。

Muttley様、「明らかにウィキペディアに対して悪意を持ち、恣意的な投稿を繰り返している。ここはウィキペディアのパロディサイトではあっても攻撃サイトではない。」とは何事でしょうか。何を持ってそのような考えに至ったのでしょう。 私を勝手にウィキペディアに対して悪意を持つと断定されては不快です。アンサイクロペディアの方針には「法的な脅迫をしないでください」とはございませんゆえ、最悪の場合あなたを法的に脅迫するかもしれませんよ。--狐 2007年2月3日 (日) 18:14 (JST)

本件、他の管理者諸氏の意見を請い、対応を検討します。-- by Muttley 2007年2月3日 (日) 18:17 (JST)

管理権限の濫用はおやめください

(proxy経由の自己擁護)あああああああああ!の劣化コピーを統合した記事の消去を独断と偏見で行うのはおやめください。それから狐氏への投稿ブロックはおやめください。あなたの行動は明らかにユーモアを通り越して思想と表現の弾圧です。いいたい事があるのならば先に会話を行うべきです。--212.138.64.179 2007年2月10日 (土) 00:34 (JST)

「あああああああああ!の劣化コピーを統合した記事」は、タイトルとは裏腹に、単なるイタズラの類の記事です。（劣化コピーの統合になっておらず、単なる騙し記事です）。また、ブロックは侮蔑表現があったためです。血が上った頭を冷やしていただくためで、2時間で解除されます。-- by Muttley 2007年2月10日 (土) 00:38 (JST)
狐氏がMuttley氏に反感を持つのは自由ですし、狐氏がどんな投稿をしようと自由です。が、狐氏はその不満をノートで話し合わずに、わざわざ新たにページを作って反論行動をしました。削除に関しては私は正直、どーでもいいレベルだと思うので（削除が適正であったかは）別段論議したくもありませんが、ただ狐氏は暴挙に出る前にしかるべき論議をするべきだったかと思います。いいたいことがあるならに会話をするべきだったのは狐氏であります。そして狐氏が、212.138.64.179 と同じでないことを祈ります。つうか、同じだったら本気でどーしよ。八月十五日 2007年2月10日 (土) 00:59 (JST)
H/Nでブロックすると、IP可変型でない限り匿名でもブロックの扱いとなります。削除の妥当性については、リダイレクトを除いて、狐氏の記事を復帰し、{{削除依頼}}としましたので、そちらをご覧ください。投票もお待ちしています。-- by Muttley 2007年2月10日 (土) 01:11 (JST)
私も削除前の記事を見ましたがニヒリズムという記事もありますし、記事として妥当な範囲ではないでしょうか？あの程度なら誰でも消されればあのような行動に出るんじゃないでしょうか？彼のノートにも「止めなさい」とまでは書かれていませんでしたし。

(一旦戻します)元記事は復帰したので、議論にご参加ください（匿名の場合はコメント扱いとなりますが）。ただし大量に貼られたリダイレクトについては、私自身は今でも疑問に感じてますし、他の投稿者氏からもクレームが出ています。-- BY Muttley 2007年2月10日 (土) 01:31 (JST)

あああああああああ!の劣化コピーを統合した記事をあなたの独断で白紙保護にはしないでください。複数の利用者からその存在はみとめられておりました。--125.192.39.207 2007年2月12日 (月) 11:10 (JST)

それならなぜ助けてやらなかった。Muttleyさんを恨むなら、それと同じかそれ以上に自らの怠惰も恨むがいい。--話切徒 2007年2月12日 (月) 11:21 (JST)
(これはproxy経由の某氏(正体は分かってます)の自作自演です)自演はおやめ下さい。よく見ればあなたの意見に賛同する人はみな同じ顔ぶれです。また、草木も眠る丑三つ時であったにもかかわらず不自然に多数の人物からの削除への賛同意見があったことも妙な話です。ましてやあなた自身がどこかで相談や連絡をとっていないということから考えても正統な管理方法ではないかと思われます。少なくともウィキペディアではこのようなことをすれば管理者失格どころか永久に投稿ブロックとなります。--121.13.247.75 2007年2月12日 (月) 11:45 (JST)
おお、これはこれはルミナスアークの主筆の方ではありませんか。わざわざ中国のプロクシーを経由してのご指摘ありがとうございます。 --by自作自演による指摘 2007年2月12日 (月) 12:37 (JST)
日本語話せるけどわたしちゅごくじんある。エロゲ大好きね。ジエンばれたからて君そんなに謙遜することないあるよ。君位のトシの子にはよくあることね。--125.192.39.207 2007年2月12日 (月) 12:45 (JST)
(これもproxy経由の自作自演)あ、こら私を馬鹿にした記事を書いたIPめ！こんな奴永久にブロックしてやってください。まったりー様おながいします。
いやぁ正直、ノートで意見募集しても自演書き込みしかなくて困ってるんですよ。賛否両論、コメント多数がないと盛り上がらないんだけど、色んな意見を書けるほど文才ないし。それに一人で何回もログインし直して投稿するのは面倒くさいし。もっと色んな意見の人に気軽に参加して欲しいですよ。--Muttley by 話切徒 2007年2月12日 (火) 15:31 (JST)
あああああああああ!に便乗しようって時点でねぇ……。そんなにやる気があるなら全く違う方向性で素晴らしい記事を作っていただきたいものです。--怪人うさみみ御面 2007年2月12日 (火) 15:40 (JST)

賞賛の言葉

「あああああああああ!の劣化コピーを統合した記事へのリダイレクト弾圧主義者」

  • あああああああああ!の劣化コピーを統合した記事へのリダイレクト弾圧主義者（あああああああああ!のれっかコピーをとうごうしたきじへのリダイレクトだんあつしゅぎしゃ）とはアンサイクロペディア日本語版の管理者の一人Muttleyの事である。彼は投稿者への個人的恨みから管理者権限を利用してあああああああああ!の劣化コピーを統合した記事を消去した。これは許せない暴挙であり、彼は首を切って死ぬべきである。それだけではない。彼は死後もこの又吉イエスが地獄の業火の中へ投げ入れる者である。理由は「出来そこないの劣化コピーが第一・ゴミが全て」「荒らし・粘着の元凶・原因」となる戦争・紛争・テロ・殺人事件・自殺・産業事故・公害病・飢餓などにより、日本・世界で毎日数万項目以上の記事を削除している削除魔であり、他人を削除するなら、自分を削除するべきが当然だからだ。詳しくは選挙公報、ホームページなどで熟知すべし。

リバートについて

  • 大変失礼しました。一応差分は追ったんですが、後半が豪快に削除されていたのでdeleterの仕業かと思いました（それにしては前半の編集がまともだとも思いましたが）。以後気をつけます。-- by Muttley 2007年2月10日 (土) 11:22 (JST)
    • と、言うよりもこちらのミスです。ログイン忘れはいかんですよ。むしろ行為はアンサイクロペディアンとして賞賛される物です！いつも最前線で頑張っていただき、ご苦労様です！--A00-h98-o9999 2007年2月11日 (日) 12:36 (JST)

特定ユーモアの弾圧

特定ユーモアを弾圧するのは止めてください。ご自身の思想と相容れないジョークであっても存在することを認めるのが筋ではないですか？利用者:210.189.145.126（かく|みる）氏のコメント

ユーモアかどうかは{{削除依頼}}としましたので皆さんに投票で判断していただきます。-- by Muttley 2007年2月12日 (火) 15:56 (JST)

民族差別反対などというのは貴方の個人的意見に過ぎません！それを一般化して言論弾圧をしないでください！それと投票の結果も待たず当該記事を削除したことではっきりしましたが貴方がやりたいのはただの言論弾圧です。例え貴方が差別的ユーモアと思われるものであってもそれを理由に削除するのは不公平です。利用者:210.189.145.193（かく|みる）氏のコメント

  • お手数かけます。読んでない人に限って主張だけは激しいのが困り者です。串やソックパペットを使用して、ゴリ押しをしようとしている禁則事項です氏といい…。-- by Muttley 2007年2月12日 (火) 16:13 (JST)


  • 管理活動ご苦労様です。でも、決して無理はしないようにお願いします！--獲加多支鹵大王 2007年2月12日 (火) 16:23 (JST)
  • 他人事っぽくなりますが頑張ってください！--ハルヒ☆皇帝☆ 2007年2月12日 (火) 16:26 (JST)
  • 皆さん、お気遣いありがとうございます。ちょっと休みます。マジで。-- by Muttley 2007年2月12日 (火) 16:37 (JST)

安倍内閣メールマガジン

すみません

  • たとえノートといえども他人のH/Nを使わないでください。ブロックの対象となります。

とのご指摘を受けましたMacitisです。この場合問題ないと思っていましたが、以後十分注意致します。 /Macitis 2007年2月15日 (木) 14:44 (JST)

4,000項目

  • （独り言）- えふ氏さん反映速過ぎ。書こうと思ったらすでに書かれてしまっていたorz。ちなみに登録ユーザ数は、2/16に1,200名に到達。-- by Muttley 2007年2月17日 (土) 05:36 (JST)
    • メインページをあけたら丁度4000項目を示していたそうな。キリ番を目撃した以上は反映しないと…ねぇ？(一応、直近の新着記事がクソで無いかは見ましたが)--えふ氏 2007年2月19日 (月) 01:08 (JST)

出来過ぎ君の件

どうも、Template:語録 (出木杉英才)を創ったどうしようもない奴です。 Templateの仕組みもそんなに分かってないのに新規作成という極めて大胆なことをやってしまったので、あなたがどこかをポチッとやったあとテンプレートのトップページに（タグそのものではなく）凡例が出るようになった理由がよくわかりません。 少しで構いませんからその点についてご説明を･･････。注 これはイチャモンではありません--Ｉｋｅ 2007年2月18日 (月) 21:39 (JST)

語録テンプレートは、ほとんどのものが変数を指定しなくても貼っただけで使用できるようになっています。それらの（汎用化されている）テンプレートは逆に変更したいとき、変更したい位置のみ変数を指定すれば変更できます。
Ｉｋｅさんが作成された語録テンプレートは、必ず変数を指定しなければならない構造になっていたため、汎用化のために改変させていただきました。また、細かいことですが、カテゴリは「出来過ぎ･･･」よりも「出来杉英才･･･」の方が解り易いと思いますが、いかがでしょうか？後者についての判断はＩｋｅさんにお任せしますが。
>これはイチャモンではありません - 解ってます。私も先に相談してから改造すべきでした。その点の落ち度は認めざるを得ません。すみませんでした。-- by Muttley 2007年2月18日 (月) 21:59 (JST)
  • なるほど。確か織田信長・足利義昭・アムロレイの３つを参考にしたんですが、ソースに既に例文が埋め込まれているやつは拡張性がないのかなあ･･･などと勝手な勘違いをして変数指定型にしてみたというわけでして･･･。

    「出来過ぎ･･･」よりも「出来杉英才･･･」の方が　＊　確かにその方が分かりやすいと思いますが、安直かな、と思ったので(笑)　好きに変えてくださって結構です。そういった旨の表示もしておきました。

    「これはイチャモンではありません」は厭味じゃないんです。こちらこそ申し訳ない。 --Ｉｋｅ 2007年2月18日 (月) 22:08 (JST)

今「出来過ぎ語録」を創った理由とも言える新規ページ「クールビズ」を作成してきました。全然面白くありませんがよかったら見てやってください。 --Ｉｋｅ 2007年2月18日 (月) 22:19 (JST)

拝見しました。ついでながら第2変数は指定しなくてもOKです。-- by Muttley 2007年2月18日 (月) 23:43 (JST)
了解です。わざわざありがとうございます。 --Ｉｋｅ 2007年2月19日 (月) 00:07 (JST)

P&Gのお礼

雑居房でもお礼を書きましたがノートにも書きます、P&Gの記事をわざわざ新たに作成して削除して頂きありがとうございます。これからは注意して投稿します。--おでん 2007年2月20日 (火) 02:17 (JST)

ごめんなさい。

パスワードを忘れて、うっかりまた利用者ページを作ってしまいました。--Onitama 2007年3月6日 (水) 17:31 (JST)


荒しはそっちの方

自分がつまらないと言う理由で差し戻せるのなら私が差し戻して何が悪いのですか？　ここはアンサイクロペディアでありウィキペディアではありません。　なにを正義ぶっているのですか？　なぜ個人的な編集にたいして合意など取らねばならないのですか？　管理者を気取るなら、その行動根拠を具体的に示してください。　ウィキペディアに帰ったほうがいいのではないですか？　あなたのような"俺流正義漢"にうんざりして出来たのがアンサイクロペディアです。あひる優 2007年3月8日 (金) 16:34 (JST)

  • 私をあらしだとおっしゃりたいのなら、そのあらしに何を言っても無駄なので、どちらが正しいことをしているのか、他の管理者諸氏の判断を仰いで見られてはいかがですか？「Muttley氏の○○での差し戻しについて」とか。結果は明白ですが。-- by Muttley 2007年3月8日 (金) 16:39 (JST)
  • 自分の返答のどこをどう解釈したら「つまらないから」という理由だと読み取れるのでしょうか。「内容がわかりにくくなるから」と書いてありますよね？--怪人うさみみ御面 2007年3月8日 (金) 16:48 (JST)
具体的に何がどう分かりにくくなったのか教えてください。
  • 示そうとした内容の意図
  • それに対してわかりやすかった内容と編集後に分かりにくくなった内容

よろしくお願いします。あひる優 2007年3月8日 (金) 17:09 (JST)

この利用者からあらし行為と誹謗中傷を受けたため、議論を停止します。一応、ログとして残しますが、管理者の方は無視してください。
なお当の誹謗中傷の部分は、あひる優氏の会話ページに謹んでお返ししましたので、興味のある方はご一読ください。-- by Muttley 2007年3月8日 (金) 17:32 (JST)

管理者用伝言板‎での書き込みについて

MuttleyさんがUncyclopedia:管理者用伝言板‎#管理者不適任の申し立てに書き込んだ内容についてなんですが、ああいう書き込みについては自分はあまり賛成できないんですが…。記事では、ユーモアを投稿しながら、ああいうところでは真面目に行きませんか?その上あなたの管理者不適任についての議論しているのですから、あなたのああいう発言は不適切かと。もしかしたら、あの発言が原因であなたの管理者権限が剥奪されることがもしかしたらあるかもしれませんよ。（自分は絶対無いと思いますが・・・）まだまだ管理者になったばかりの若造がこんなことを言うのもあれだとは思いますがその辺お願いします。長文すみません。--獲加多支鹵大王 2007年3月8日 (金) 20:44 (JST)

ご忠告ありがとうございます。あの手の利用者にまじめに取り合うのが自分自身、ばかばかしかったし、本当にまじめに書くと延々と非生産的な議論になりそうだったのであのような書き方にしました。以前に複数アカウントを多用して多数派工作を行ったユーザ（実は今でも投稿を続けている）に対してまじめに書いたら、他の投稿者氏から「辛口カレーに辛口で返すとお口をヤケドしちゃうよ」とも言われたことがありましたので･。
管理者権限云々は、私が口を出せないので黙っていようかとも思いましたが、同氏が感情の赴くままに書いた結果、カテゴリを壊したので直すついでに書いたまでです。管理者権限剥奪なら剥奪でいいじゃないですか。もし賛成多数なら、所詮私はその程度のモノだった、と言うことです。そうしたら一投稿者に戻って活動は続けますよ。-- by Muttley 2007年3月8日 (金) 20:53 (JST)
確かに自分でもばかばかしくなってきました。感情的に無期限ブロックしたいくらいです。一回だけ返してやりましたが、あとは、あそこに書き込む気は一切ありません。さっきの発言は取り消してください。この出来事は将来のために役立てます。--獲加多支鹵大王 2007年3月8日 (金) 21:23 (JST)

(戻します)他の管理者諸氏がでておられた事にお気づきでしたでしょうか？諸氏は、あの手のユーザにかかわるとどうなるかを良くご存知なので、無視されておられるのです。つまり「暗黙の反対票」です。私は他のWikiの管理者兼任ですが、感情的になっているユーザは、完全無視して頭を冷やしていただくのが最善策なのです。すると感情が収まった頃に自分でもばかばかしくなって自ら発言を取り下げたりしますよ。-- by Muttley 2007年3月8日 (金) 21:45 (JST)

余計なお世話ですが

いつもお疲れさまです。十分なサポートができずに申し訳ないです。

さて、余計なお世話かもしれませんが、ここ数日のMuttleyさんに関するゴタゴタで他の管理人も気を揉んでいる状態です。一部ユーザーから反感を買うことは仕方ないとは思いますが、だからと言ってそうした人たちと積極的に対決する必要もないわけです。素直な気持ちを言わせてもらうと、もう少しうまい対応は無いものかと思ってしまいます。

そういうわけで、敢えて言わせてください。

Take it easy（気楽に行きましょう）

適度に気を緩めて、ゆったり、寛大なほうがうまく行くことも多いです。まさにeasyにお願いします。そうでないとこちらも胃に穴が空きそうです……。--額田倫太郎 2007年3月10日 (土) 00:30 (JST)

出身が比較的お堅いWikiなのと、性格的に根まじめなもんですから･･･。管理議論自体をユーモアにしてしまうほかの頭のやわらかい諸氏のセンスを見習いたいと常々思っていますが、私にはなかなか難しいです。-- by Muttley 2007年3月10日 (土) 00:40 (JST)
正直、僕にも難しいです。（笑）　こればかりは修行あるのみ、でしょうか。
思うに、相手にとって否定的なことを書く時は、長く書かず、要点だけすっぱりのほうが話がこじれにくいですし、否定的な言葉は可能な限り避ける（言い換える）ほうが良いはずなんですよ。言葉は真意と無関係に暴れ回ることがあって、扱いがとても難しいのです。余計なことはせず、攻撃はさらりとかわし、涼しい顔をして、それでいて断固とした措置をしているほうが、案外反感を持たれにくいのではないかと思っています。何を考えているかわからん、と言われるかもしれませんが……。
僕は「最終的な結果」だけを見ればMuttleyさんの作業はそれほど文句を言われるものでは無いと思っていますが、如何せん、途中経過が、端から見ていて怖いです。僕もサポートできるよう努力しますが、できるかぎり「うまくやってゆける」よう、Muttleyさんのほうもどうかよろしくお願いします。--額田倫太郎 2007年3月10日 (土) 09:23 (JST)
拝承です。ご意見感謝します。他の管理者諸氏を見習って、なるべくのらりくらり、それでいて的は外さない様な書き方を心がけたいと思います。-- by Muttley 2007年3月10日 (土) 10:22 (JST)

利用者:許して桃山城について

  • 削除の理由が分からなかったんで、利用者自身による利用者ページの編集ということで復帰してしまいましたが、何かまずいことがあったでしょうか?それなら、また削除してください。--獲加多支鹵大王 2007年3月11日 (月) 17:18 (JST)
    • またやってしまいました。一般記事空間と間違えました。氏には謝罪しておきます。お手数おかけしました。-- by Muttley 2007年3月11日 (月) 18:31 (JST)

利用者:673627293442氏について

  • こういったシステムのことはよく分からないので、とりあえずお伺いしたいと思います。Category:不正を行うために作られたソックパペットと疑われるユーザに登録されているCcvbhfs氏が新たなアカウント、利用者:673627293442を取っていますが、これもソックパペットと扱って大丈夫なのでしょうか。また、もし大丈夫であればどういった対応を取ればよいのでしょうか。自分の知識不足によるもので申し訳ございませんが、回答をお願いします。--Road 2007年3月12日 (火) 20:08 (JST)
    • もともとCcvbhfs氏は匿名で活動していましたが、正体を隠して悪さをするためにアカウントを取得したとみなし、指定しました。同ユーザによる利用者:673627293442のアカウント取得は把握していますが、アカウント取得履歴に残っている上、利用者:673627293442による悪さは今のところ確認されていないため、指定はしませんでした。今後このアカウントでなにかやらかすようなら指定に加えます。-- by Muttley 2007年3月12日 (火) 20:22 (JST)
    • 回答有難うございました。ついでにお聞きしたいのですが、「正体を隠してアカウントを取得した」というアカウントを見分ける方法や、悪さをしたことを確認する方法などを教えてもらえませんでしょうか。今後もその分野の管理を他の管理者に任せきりというというのはあれなので、ヒントになるものだけでも良いのでできればお願いします。--Road 2007年3月12日 (火) 20:29 (JST)
      • 不正をするためのアカウント取得は、履歴を追うと一目瞭然です。不自然なのです。不自然の内容はケース・バイ・ケースですが、今回のCcvbhfs氏の場合は、匿名でいたずら（一行未満の無内容な投稿）をし、私が即時削除した後にアカウント取得してまったく同じ投稿をしました。したがって匿名での履歴もCcvbhfs氏としての履歴も残っていません。他、多数派工作の場合は、アカウント取得していきなり投票に加わったり、過去の履歴が投票参加のみだったりするので比較的簡単に見分けはつきます。また、仮に巧みに使い分けていたとしても、文体や投稿傾向までごまかすことは困難です。よって見分けることができるのです。-- by Muttley 2007年3月12日 (火) 20:37 (JST)
      • 丁寧な回答有難うございました。今後の管理に生かせるよう頑張ります。--Road 2007年3月12日 (火) 21:33 (JST)

むやみに利用者に喧嘩を売るのはおやめください

狐氏の会話ページでも申し上げましたが、あのページでMuttleyさんがおっしゃっていることに不自然を感じます。狐さんが言っている誰かとは吹石さんかも知れないし誰でもないかもしれません。それなのにその後にレスをつけたIPにMuttleyさんが自分のサインを付けなおして、人生や仕事のない人だと言われているらしいと言うのは被害妄想なんでは？もしかしてたら貴方は自作自演をしていてアカウントを切り替えるのに失敗して生IPが漏れてしまったのですか？吹石さんは貴方に管理権限をあたえたアカウントだけあって、もしそうでなくとも利用者の心は貴方からどんどん離れていきましょう。一行記事での記事内容をよく見ない独断での削除や自分を批判するアカウントの根拠の乏しいソックパペット決め付けにも批判が集まっております。狐氏への暴言を取り消して謝罪した方がよいのでは？これは何も貴方を批判している訳ではありません。貴方の為を思っての諌言です。--ゴムの人 2007年3月13日 (火) 13:34 (JST)

何か長くなりそうなので一問一答でお返事します。
  • かとは吹石さんかも知れないし誰でもないかもしれません。→ 受け取り手の問題です。主導権は狐氏はおろか、あなたにもありません。私は少なくともここに投稿している誰かに向けたのは確かと判断しました。
  • レスをつけたIPにMuttleyさんが自分のサインを付けなおして → ログインし忘れです。ミスといえばミスですが、他の管理者諸氏も時々なさっていることです。
  • 貴方は自作自演をしていてアカウントを切り替えるのに失敗 → 私はそんなに器用ではありません。また、この決め付けは中傷に当たります。
  • 根拠の乏しいソックパペット決め付けに批判 → どこにですか？根拠をお示しください。
  • 狐氏への暴言取り消し →　暴言ではありません。氏のノートを見れば一目瞭然です。

ページ移動を差し戻されたことを逆恨みする気持ちはわからなくもないですが、私は一切間違ったことをしたり、言ったりしたつもりはありません。逆に私からしてみれば、あなたの発言は「適切な管理を逆恨みして因縁をつけられている」と思っています。-- by Muttley 2007年3月13日 (火) 13:46 (JST)

そうやって自己擁護をすればするほど利用者たちは不信感を抱きますがそれでも続けられるおつもりですか？自分は別にページ移動の事を逆恨みしているわけではありません。冷静に考えてください。私は確かにアンサイクロペディアによかれと思って移動をしてみましたが、戻されたところで別に自分のギャグを否定されたとかそういうわけではないとまあ冷静な人なら思うでしょう。貴方はノートできちんと事前に提案する事を勧めていたのですから、分別ある大人はそれに従います。あと決め付けへの批判は某所の管理塔とやらでも見てください。そんな便所の落書きなど気にするものかとお考えならご自由にどうぞ。--ゴムの人 2007年3月13日 (水) 15:58 (JST)
根本的にMuttley氏に独裁者変身魔法をかけたのは私じゃないんですが…
ああ、ちなみにミスってIPで署名後、ログインしてもう一回付け直したことは自分もあります。--吹石 2007年3月13日 (火) 14:29 (JST)
あらごめんなさい勘違いしちゃって。話の流れからつい。--ゴムの人 2007年3月13日 (水) 17:05 (JST)
いきなり横入りしてすみません。ゴムの人さんにお聞きしたいのですが、Muttley氏が他の利用者に喧嘩を売っているとのことですが、あなたの行動もMuttley氏に対して「自作自演」をしているとおっしゃっているため同氏をはじめ自作自演と疑われた他の利用者に「喧嘩を売っている」と思われてもおかしくないのではないでしょうか。また、Muttley氏も、「一切間違ったことをしたり、言ったりしたつもりは」ないとおっしゃっていますが、IPをつける際にわざわざそれを消した上で自分の署名にしては疑われても仕方ないと思います。今度からはその旨を注釈などで記しておくとこのようなことにもなりにくいのではないでしょうか。以上すみませんでした。--Road 2007年3月13日 (火) 14:33 (JST)
何をおっしゃるのでしょうか？ととぼけてみるテスト。マジレスしますと単に疑問を抱いたのできいただけです。他人にソックパペットを使っているかどうかを訊くだけで断定しているわけでもないのに、喧嘩を売っていると言われるのならそれは言論弾圧と管理行為の不透明化の助長です。とまあ堅苦しくいいましたが、ようするに関係ない他人の発言を一字一句監視して勝手に自分の事を言ってるんだなと判断してタカリ・強請り・脅迫・NHKの集金をよこすなどの行為はブチ汚いなと感じたまでです。--ゴムの人 2007年3月13日 (水) 15:58 (JST)


投稿ブロックについて

ブロックした上での欠席裁判お疲れ様でした。

  • 管理者・投稿者諸氏意見の無視（=コミュニティのルール無視）
    • どの記述がそれに該当するか教えてください。結局これについはなんら公式な見解を頂いておりません。そもそも基準となる物が無い状態で議論も合意形成も無いブロックはあなたが主張する規約は本家に準ずるべきと言うものと一致しません。あなたは私をゴミ利用者と侮っていたところ、思わぬ反論にあって保身の為にブロックしただけではないですか？　その後もレッテル張りに必死でしたが、結局具体的なもの一切示すことが出来ていません。（そもそもそんなものはないので）逆説的に言えば、議論があればお互い納得できたかもしれないことをあなたは自分から自ら潰したのです。
  • 特定民族に対する誹謗中傷
    • 誹謗中傷の定義を教えてください。私が記述した「韓国製XK-2戦車のネタ」は、先般韓国政府筋が公式に新型戦車について「矛盾」の故事のような性能を発表したこと（どんな戦車も撃破できる攻撃力、撃破されない防御力）を皮肉ったもので、事実無根の罵声を記述したものではありません。これが例えアメリカであろうが日本だろうが変わりありません。まさにアンサイクロペディアらしいとおもいますが？　結局、たまたま目を付けた管理者個人の意に沿う編集でなければ許可しないと言う結果にしかなっていません。
  • 私の管理を逆恨みして行った侮辱行為
    • 逆恨みとは何でしょうか？　自分に都合の悪い事実を暴露されて議論も合意形成も無いままブロックをしたのはあなたでは無いですか？　逆恨みと言うのなら、私ではなくあなたにこそ当てはまります。　侮辱と言うなら、どの記述が侮辱なのか教えてください。

そもそも管理とは何でしょうか？　思いのままにブロックするのが管理？　最初の項目でも指摘してますが、あなたは管理する立場であり裁判官でもましてや神でもなんでもない。この状態だとあなたのお気に入りの項目であるフー族を編集したというだけでブロックですね。一体いつの時代の絶対君主制ですか？

ちなみにですね、私は本家が始まった直後からもう何百回も投稿していますが、一度もブロックだの差し戻しだの受けたことはありません。また、あなたのようにノートに苦情を書き込まれているのは本家とここの比率から言っても異常です。大抵、本当の悪意あるユーザーは苦情と言ってもしょうもないことしか書かないので一見してわかりますし、特定項目にかなり狂信的な利用者に対しても粘り強く議論の場を持ちます。（これは本当に根気のいる作業です。）

まともな苦情か嫌がらせかくらいは区別がつきます。

そして「自分がこう思ってるからこれが正義」みたいな他人を馬鹿にした管理者も同様に支持を得られていません。それは管理者同士もそれぞれは利用者に過ぎないからです。ましてや、そもそも無関係の事象にいきなり割って入って処刑して回るような行為はとても管理などとは言えません。　あなたこそ頭を冷やしたほうが良いのではないですか？　自分が正義のヒーローになったつもりに酔っているのではないですか？

また、プレビュー機能のお知らせは、本家では短時間で連続投稿のある利用者には積極的に張られているものだと思いますが、むしろ管理人を主張する人物が連続投稿などもってのほかだと思いますが？

はい、またブロックですか？　今度の罪状は何でしょうか？　何の罪状でもあなたがそう言えばそうなってしまうし、欠席裁判されるので私は奴隷のごとくされるがまましか出来ません。上記記述に対する回答も期待していません。（期待できるような人物ならば今回のようなことはやらない。）

が、しかし当たり前の常識としてこの書き込み消したり移動したりしないでくださいね。せめてそこのところだけは管理者たる義務としてお願いしましたよ。あひる優 2007年3月13日 (水) 17:19 (JST)

あひる優氏のブロックについて

上を見れば分かるように、まだまだ反省の色が見られないのでブロックしました。今度は、私がブロックしたので私にこういうのが来ちゃうかと思いますが、Uncyclopedia:管理者用伝言板‎にて他の管理者にブロックを願いました。多分そうすれば、自分に賛成するものはいないと悟ってくれるでしょう。そういうことで、Muttleyさんはこのユーザーへのブロックを出来るだけ控えてください。--獲加多支鹵大王 2007年3月13日 (水) 17:39 (JST)

  • 投稿ブロックお疲れ様でした。書き込みが行われたとき、ちょうど私が不在でして、よかったような、獲加多支鹵大王さんには悪いことをしたような･･･。氏には再度釘を刺して置きました。これで改善しないようなら、場合によっては永久追放やむなし、と思います。-- by Muttley 2007年3月13日 (水) 17:47 (JST)
    • いえいえ。投稿ブロックくらいでお疲れ様って言われるなら、Muttleyさんには何回お疲れ様って言えばいいのか…。まぁ氏はこれが最終警告でしょうね。もし、次が終身刑ならMuttleyさんがブロックしてもかまいません。それじゃお疲れ様でした。--獲加多支鹵大王 2007年3月13日 (水) 17:54 (JST)

釧路市について

こんばんは。しがない見習いです。釧路市がいい方向にきてるようなんでNRV剥がしてみてはいかがでしょう？--たぬよし 2007年3月22日 (金) 20:56 (JST)

  • 外しました。-- by Muttley 2007年3月22日 (金) 21:05 (JST)

会話について

回答したので私の会話ページを参照ください。ユーモアを持ってやっていきたいと思っています。Sts 2007年3月29日 (金) 19:30 (JST)

「http://ja.uncyc.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Muttley/200701-03」より作成