利用者‐会話:Muttley/200807-09

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』

目次 1 お礼とお願い 2 曖昧さ回避 (バンド)　についての報告 3 blacklist 4 お礼 5 鴨南蛮です。理由を教えていただかない限り反省もできません 6 鴨南蛮です。もういいです。無期限ブロックしてください。 7 ハムの人について

お礼とお願い

お世話になります。この度は、私の留守中に、護衛をして下さりありがとうございました。
ところで、私の利用者ページを削除して戴けませんでしょうか。よろしくお願いします。--拳ダコマン 2008年7月7日 (月) 09:00 (JST)

曖昧さ回避 (バンド)　についての報告

意味不明、元ネタ不明とのことでMuttleyさんが白紙保護にした曖昧さ回避 (バンド)、少し調べてきました。

日本語版では曖昧さ回避 (曖昧さ回避)にネタで並べられた赤リンクの一つだったみたいです。履歴をさかのぼると初版から存在していたので英語版の曖昧さ回避の記事を確認してみるとen:Disambiguation (band)という記事が存在してました。日本語版の記事名どおり「曖昧さ回避という名前のロックバンド」というようなネタでしょうか。

曖昧さ回避 (曖昧さ回避)の初版からある単語ですけど日本語版の記事として邪魔なら削ってみてもいいでしょう。リンクを削ってしまえば白紙保護をかける必要性もなくなると思います。単語を残すなら英語版のバンド記事を翻訳、肉付けして投下する必要があります。

どちらをとるにせよ仰々しい白紙保護で固定させる必要は薄いかも知れません。--三焦全欠損症 2008年8月6日 (水) 00:47 (JST)

英語版でしたか…、盲点でした。たぶん出所はウィキペディア日本語版の曖昧さ回避だと思って探したんですが、無かったのです（正確にはあったけども元ネタっぽくなかった）。で削除・白紙保護しました（同様の投稿が2回目だったので）。よって白紙保護は撤回しました。
ただ、このネタは英語版ならではで、日本語版では難しいでしょうね。私には書ききる自信はありません。その肝心の英語版もなんだかつまらなさそうですし。-- by Muttley /Talk/ Mail2008年8月6日 (水) 19:42 (JST)

blacklist

mw:Extension:Username Blacklist and mw:Extension:Title Blacklist are now installed. --Carlb 2008年8月21日 (木) 10:55 (JST)

お礼

すばやいフォロー、ありがとうございました。MediaWiki名前空間のページは管理者しか閲覧できないと思っていたのでウィキペディアの同名ページを見るというアイディアに至りませんでした。

気になってこっちも見てみたんですが、これはこのままでもいい……気がします。

また何かやらかしているのを見かけたらよろしくお願いします。--ike（Talk / Cntrbtns） 2008年8月26日 (火) 21:11 (JST)

どう致しまして。最近はこんなところでこんなことしてますので、気が向いたら何なりと。アンサイ色の訳文を付けられますので。-- by Muttley /Talk/ Mail2008年8月26日 (火) 21:37 (JST)

鴨南蛮です。理由を教えていただかない限り反省もできません

Muttleyさんへ。 私の投稿をすべて差し戻すのはどういう意図があるのでしょうか。 まずはすべて理由を的確に述べてください。 1.アル中 2.南房総市いすみ市勝浦市 特に1は私がアルコール依存と区別するため、また節スタブを補充するためにした編集です。何がご不満なのでしょうか。また2は実際私の会話ページで南房総市のようにムツケさんがあれだけの編集をしたらNRVを剥がしてもよいと書いてあったので次の編集を私なりに加筆をしてNRVを剥がしてもいいぐらいに成長させたのにもかかわらず片っぱしから私の編集を差し戻しています。はっきりいってあなたが何をやりたいのかさっぱりわかりません。NRVを剥がしたのを差し戻すだけでなく私が真剣にユーモアを追求し成長させた差分をすべてリバートしている意図は何でしょうか。また根拠のないどこかの事典のアカウントを人の許可も得ず公開しているのは私に対するいじめですか。人権差別ですよ。私のことが嫌いなら別にいいですが（私も嫌いですが）、いくら嫌いだからってこれでは私の編集をすべて否定するのですか。これでは私だってリバートしますよ。自分の気に食わない人を内容も確認せず片っぱしから理由も言わずに次々リバートし挙句に別サイトのアカウントの公表。あなたははっきりいって管理者失格です。解任動議を出したいぐらいです。これではどこかの事典の海獺氏と全く同じです。よくお考えください。何がアンサイクロペディアの管理者は優秀ですか、ぜんぜん違います。どこかの事典とそっくりです。だから管理者は嫌いなんです。普通の利用者の方々の方がよっぽども親切です。あえてログアウトいたしました。あなたと会話をしたいがためです。編集は致しません。これ1回きりなのでリバートせずお聞きください。-123.217.152.194 2008年9月15日 (月) 20:06 (JST)

鴨南蛮です。もういいです。無期限ブロックしてください。

Muttleyさんへ。 私の投稿をすべて差し戻すのはどういう意図があるのでしょうか。 まずはすべて理由を的確に述べてください。 1.アル中 2.南房総市いすみ市勝浦市 特に1は私がアルコール依存と区別するため、また節スタブを補充するためにした編集です。何がご不満なのでしょうか。また2は実際私の会話ページで南房総市のようにムツケさんがあれだけの編集をしたらNRVを剥がしてもよいと書いてあったので次の編集を私なりに加筆をしてNRVを剥がしてもいいぐらいに成長させたのにもかかわらず片っぱしから私の編集を差し戻しています。はっきりいってあなたが何をやりたいのかさっぱりわかりません。NRVを剥がしたのを差し戻すだけでなく私が真剣にユーモアを追求し成長させた差分をすべてリバートしている意図は何でしょうか。また根拠のないどこかの事典のアカウントを人の許可も得ず公開しているのは私に対するいじめですか。人権差別ですよ。私のことが嫌いなら別にいいですが（私も嫌いですが）、いくら嫌いだからってこれでは私の編集をすべて否定するのですか。これでは私だってリバートしますよ。自分の気に食わない人を内容も確認せず片っぱしから理由も言わずに次々リバートし挙句に別サイトのアカウントの公表。あなたははっきりいって管理者失格です。解任動議を出したいぐらいです。これではどこかの事典の海獺氏と全く同じです。よくお考えください。何がアンサイクロペディアの管理者は優秀ですか、ぜんぜん違います。どこかの事典とそっくりです。だから管理者は嫌いなんです。普通の利用者の方々の方がよっぽども親切です。先日ログアウト後にこの件を書きましたところ、ブロック破りで何も読まぬままブロック、リバート。ブロック逃れもくそもありません。それよりもあなたが内容も確認せず嫌いな人間の編集をすべてリバートすることに異議があります。しっかり述べてください。あなたがなにも理由を言ってくれなかったため反省もできませんでした。まぁこんなバカ事典の方針なんか読む時間があればもっと有意義なことに使いますが。何ですか、それに「理由を教えてという時点でコミュニティで駆逐される」とはどういうつもりですか。何様のつもりですか。別の管理者のphoque さんは質問しなさいと言っているのからこっちがしたら逆切れですか。いい加減にしてください。全く、考えられませんよ。そんなに私が嫌ならもう、すべて千葉県南の都市でも何でもいいから削除すればいいでしょ。無期限ブロックすればいいでしょ。もう勝手にしなさい。全く、ウィキペディアよりは少しは楽しくみんなが団結し、本当に親切な管理者かと思ったら同じような人間（黒猫）がまたいた。こんなバカ事典がよくも今まで居残れたか。ウィキペディアにしてみればこんなバカどもに専門家気取りだがユーモア欠落症だとか言われたくないだろうに。見損ないました。ここにもとても楽しくやっていこうと思った人がいましたが黒猫の圧力はすごく、何もかも心を押しつぶされました。ここはユーモアも糞もない、ただの管理者の独裁国家。結局は同じですね。ユーモアが多すぎじゃなくてバカ、冗談の集まりでしょ。いちいちNRVなんか気にしてられません。もう無期限ブロックしなさい。ほら、私を無期限ブロックしろぉ～～～～～。-222.145.82.38

何、リバートしてまた差し戻しているの？自己レス？おかしいんじゃない。

kamo　パスワード←　　　　これで私、無期限確定--58.88.126.132 2008年9月15日 (月) 20:56 (JST)

Muttley様

ええとお疲れ様です。一応ちょっと関わった身ですので…対応お疲れ様でした。無期限ブロックやら、このページでのブロック誘発挑発行為に対するブロックついてはそちらの判断が正しいように考えています。ホント、お疲れ様でした。また他記事のリバート関係や南房総市以外の千葉記事群など私は関わっていないのでノーコメントです。

ただ一応ノートページにいたずら目的以外で書かれたメッセージをリバートしたり、対話拒否したりする件についてはどうなんですかね？まあ確かにウィキペディアの問題利用者だという事で警戒されるお気持ちはよく分かります。また一個目の文章の挑発的な部分もとうていアンサイクロペディアをはじめまともなネット上では許されるものではありません。しかしながら対応に対して少し追い詰められた感があって二個目以降の愚挙に及んだような気も少しします。クレーマーへの対応というのは正直面倒なものですが、少しばかり対応してやっても良かったんではないでしょうか？

あと南房総市のリバートについてはどうなんですかね？一応、私が「はずしてもいいんじゃねえの？」と思った基準は地理記事の前例として他の一般的な地理記事を比較対象に「まあギリギリ残しておいても害はない」レベルと考えたためにGoサインを出したわけです。前例などを見る限り、拡張やらに置き換えた方が良かったのかも知れません。が、私自身はこの判断には問題はないと思います。いかがでしょうか？--ムツケ 2008年9月15日 (月) 23:16 (JST)

まず会話拒否の件ですが「ブロックした利用者と会話かべきではない」というのが私のポリシーです。ブロックすり抜けを暗に認めたことになりますから。ただし氏の書込みは「物証」として残す必要があると考え、残しています（履歴をご覧ください）。あとNRVですが、これまた初版投稿者がはがすものではなく、第三者がはずすか、貼り付けた第三者に依頼して剥がすべきものだと私は考えています（もともとそういうものだったはずですが？）。初版投稿者が勝手にはがす事ができたら、見るに耐えない糞記事や、本来ならNRVの記事が粗製濫造され、生き残る事になります。-- by Muttley /Talk/ Mail2008年9月16日 (火) 00:05 (JST)

一応念のため、言っておきます。僕はこれが不当でどうのこうのモメたいわけではないですし、Muttley様は私ことムツケがそういった類のユーザー・管理者では無いと考えられていると思っております。

会話拒否の件は了承いたしました。Muttley様のポリシーがあるというのなら私がどうのこうの言う部分では無いのでしょう。

ただNRVはずしについては少し疑問に思います。以下はUncyclopedia:どうしようもない記事#NRVタグの取り外し方よりの転載です。

君が自分の記事を改善するか加筆したならば、君はNRVタグを自分で取り外すことができる。もし記事の改善が不十分であれば、管理者はもう一度タグを貼り付けるかもしれない。しかし、記事を改善するために一生懸命努力したのが誰の目にも明らかであれば、NRVタグを取り外したことで罰せられることはない。けれども、不誠実な方法でNRVを取り外した利用者は、ブロックされたり、記事を削除されるかもしれない。

との事です。なおこの文は2006年10月4日(水)21:44 Kasuga氏による初版から書かれているようです。南房総市の項目は2008年9月15日(月)14:33鴨南蛮氏による加筆でNRVタグが外され、同時に1000バイト弱の加筆がなされています。確かに1000バイト加筆しても3000バイト未満、拡張のレベルではあります。私自身が積極的にNRV剥がしに向かわなかったのももうちょい本来は書くべきと考えたためでもあり、誰の目にも一生懸命とは映らないのかもしれません。私の裁定はムツケらしからぬかなり甘い裁定なわけです。ですが、とりあえずNRVは自分で外してもいいようです（無論、それに不満を感じられたMuttley様がNRVを再度貼り付けるのは自由ですが、1000バイト分のまっとうな加筆まで消してやるのはちょっと酷かな…と。問題利用者は白い目で見られて当然ですが、最低限のスジ程度は通してやったほうがいいかなぁと）。--ムツケ 2008年9月16日 (火) 00:27 (JST)

• お二方の意見を尊重し、よそ者ながらNRVを残して入れておきました。第三者の方がNRVを剝してください。--御徒町 2008年9月16日 (火) 16:37 (JST)

･･･という事なのでNRVを貼り付けたのがほかならぬムツケさんですから、ご自身で判断なさってください。私はかもちゃんず･･･もとい、鴨南蛮氏の「自称・非NRV」に無理を感じただけです（な～んか上の方が騒がしい気がするなぁ～気のせいだな、きっと…）-- by Muttley /Talk/ Mail2008年9月16日 (火) 20:56 (JST)

何やら第三者第三者とまるで呼びつけられている気分になってくるので無関係の第三者がコメント。Muttleyさん曰く今回の話はムツケさん自身が判断してくださいとのことなので、現状で最低限のスジを語るなら外したがっているムツケさんが外すのがスジだと思います。なお自分でも推敲しながら外してみようかと試みましたが、自分には現状の記事は市として語りたいのか動物に例えて語りたいのか焦点がブレており、執筆者自身が方向性を決定付けてもらわないと推敲しようがない状態、とみなしてNRVの完全撤去にはやや否定的な考えです。

なお削除や存続に関しては誰かさんが変則的な指定してる記事がありますのでその辺も留意おねがいします--三焦全欠損症 2008年9月18日 (木) 00:55 (JST)

というわけで剥がしてきました。理由として。

• ムツケたんに任せるとの事なので。
• 昨今、何故かNRVを逃れている用語と登場人物だけのアニメ・漫画・ゲーム記事に比べてそれほど悪いとは思えない。
• ただしクリーンナップを張り付けられているので、日本語で通じるように改変。面白いか、真偽、住民感情は度外視。
• 君津より南なんか行ったことがない。--ムツケ 2008年9月18日 (木) 02:30 (JST)

ハムの人について

こんにちは。
さきほどハムの人の記事を、「非著名人の記事」との理由で削除しておられますが、これは不適当ではないでしょうか。
私はこの記事が削除される前に目を通しているのですが、この記事は

• 俳優の別所哲也が出演している、丸大ハムのテレビCMシリーズ『ハムの人』
• 山田洋次監督の映画『男はつらいよ』

…の2つをミックスして、あたかも長大な映画が存在するかのように装った、一定の面白みを有する記事であったように見受けられました。（wikipedia:ja:別所哲也#エピソード、wikipedia:ja:丸大食品#主なCM、この動画、この動画などもご参照下さい。）
既に削除されてしまっており、記事内容が再確認できないため断言はできませんが、少なくとも削除依頼理由の「非有名人の中傷、汎用性の無い内輪ネタ、無名の個人の宣伝でユーモア性が薄い」というのは、全く的外れなものであるように思えます。復帰しては頂けないでしょうか? --s.fukasawa 2008年9月27日 (土) 14:15 (JST)

（コメント）{{即時削除}}依頼をかけた当事者です。記事中に用いられている個人名が非著名人に該当し依頼しました。さも通常記事であるかのように巧妙に装っていたと判断しました。ユーモアなら当該個人名は不要のはずです。復帰する必要はありません。--Sts 2008年9月27日 (土) 14:25 (JST)

（コメント）記事確認しました。記事内に「映画の登場人物を装って」モデルであろう個人名を（かなり特定可能な形で）記述し、かつ当該人物の出自などについての中傷であるとみなせる内容でした。別所主演山田監督のシリーズもの映画について書くのであればそのような記述は不要であると思われることから、執筆者の本来の意図は「モデルとした特定個人に対する記述」であり、別所山田両氏はそれをカムフラージュするためであると考えられます。復帰の必要はないと思います。

ただし、ですが、「ハムの人」というタイトルでの別所哲也主演・山田洋次監督のシリーズもの映画、というコンセプト自体には記事としての魅力を感じないわけではありません（というか興味しんしん）ので、記事を書かれるのであれば歓迎いたします。-- phoque | talk | post 2008年9月27日 (土) 14:37 (JST)

（取り下げ）お二方とも、ご確認およびご説明有難うございます。そのような意図が隠されていたとは気付きませんでした…。

そういった理由があるのでしたら仕方ないですな（編集対応じゃだめだったのかな、とも思いますが）。上記の復帰依頼は撤回致します。お騒がせ致しました…。--s.fukasawa 2008年9月27日 (土) 15:08 (JST)