利用者・トーク:ぬこ主

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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ようこそ云々[編集]

にくきぅの件[編集]

気持ちはわかりますが、解決法が根本的に間違っているのは理解してください。削除議論系のテンプレは勝手に剥がさないよう願います。--ムツケ 2008年8月24日 (日) 02:07 (JST)

なにぶん「初心者ほやほや」なもので、ぬこのごとく先走った行動をとってしまい、お手数おかけしてしまいました。申し訳ありません。<(_ _)>
にくきぅはアンディクショナリー移動で異論ありません。--ぬこ主 2008年8月24日 (日) 02:49 (JST)
いえいえ、わかっていただければ結構です。今後の投稿をお待ちしております。(ちなみにNRVだの拡張だのは「十分加筆したぞ!」と思うならとっても良いテンプレです。)ところで自分の利用者ページ内で元記事を補完しようとされている方がいらっしゃるようですね…方向性は少し違うようですがなかなか参考になる加筆の仕方のようです。お暇であれば一度見られては?
あともうひとつ、書き込む前に「プレビュー機能」を活用すると良いですよ。「保存する」のボタンの横に「プレビューを実行する」というボタンがあります。それをクリックするとどういう感じに表示されるかがわかりますので、チェックにご活用ください。--ムツケ 2008年8月24日 (日) 02:58 (JST)
Rotoryuさんのにくきぅ記事、興味深く拝見させていただきました。うまいぐあいに「ぷに」への肉付けがされており、「にくきぅ」もさぞかし本望なことでしょう。(^-^)
「プレビュー機能」の件も、了解しました。--ぬこ主 2008年8月24日 (日) 03:19 (JST)

おすなばの件[編集]

何やらあやしげな男がおすなばのスクリプトをパクっていきましたよ。それと「利用者:Rotoryu/にくきぅ」は日々、たゆまぬ成長を続けているようです。以上、お知らせまで。--Rotoryu 2008年9月13日 (土) 23:04 (JST)

Rotoryuさんこんばんは。(^-^)/
さきほど「画像なし時代のスクリプト」を、確認しました。
実はあのあと、大幅に変更をくわえていたりしますが、その点はお察しください
スクリプトについては、あんなものでよろしければ、ご自由にお使いください。
ただときどき、変なエラーが出るのが気になるところではありますが。。
「にくきぅ」は時期をみて、再度「単独」で記事にあげてもいいのかなとおもってます。
--ぬこ主 2008年9月13日 (土) 23:30 (JST)

あれの件[編集]

あれです、あれ。あれのこと。 消えてるじゃないですか! まったく、自分のようなコソ泥のために残しておいてくれないと困りますよ。User:Rotoryu/ユーザーボックス全部入りの一番右のカラムで、そのユーザーボックスを貼ってる人一覧へのリンクを作りたいので、あれのソースか、やり方がわかるページとかお教えください。お願いしましたよ。--Rotoryu 2008年9月15日 (月) 14:40 (JST)

Rotoryuさんいらっしゃいませ。お返事遅くなってしまいすみませんでした。
それにしても、結構大掛かりなことをしていらっしゃいますねぇ。。。
さてさて本題ですけれども、これのことですよね。
 ○へリンクしているページ → [[Special:Whatlinkshere/○]]
 (例. Special:Whatlinkshere/Template:User ひよこ配下)
最近、ひょんなことから、上の方法に気がついたため、あのごちゃごちゃしたコードのほうは、メルトしてしまいました。
というわけで、Special:Whatlinkshereのコードをどうぞ。--ぬこ主 2008年9月15日 (月) 20:58 (JST)
ありがとうございました。できました。お納め下さい(言われてない)--Rotoryu 2008年9月15日 (月) 20:56 (JST)

お知らせ[編集]

ぬこ主さまの書かれたとらや(赤坂のとらや)ですが、アンサイクロペディア(ウィキペディアでもだけど)では、記事名の後ろにカッコにいれて区別をつけるような場合には、半角スペース+半角カッコを使用することとなっています。当該記事についても、とらや (赤坂のとらや)へと修正(移動)させていただきました。あしからずご了承くださいませ。--にくきう.png phoque | talk | post 2008年9月23日 (火) 23:35 (JST)

Phoqueさんのにくきうが見られて、すこしうれしかったりするのですが、
今回は、お手数をおかけするかたちになってしまい、申し訳ありませんでした。<(_ _)>
半角スペース+半角カッコの件は、はじめて知りました。お許しを。<(_ _)>
とらや (赤坂のとらや)への移動、異論ありません。
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2008年9月23日 (火) 23:49 (JST)

これの件[編集]

これですが、デフォルト値に何も入ってないのでリンクを踏んだらやや重いというトラップになってるのですよ。こんな感じでデフォルト値にねこちゃんでも入れておくか、こんな感じでif文ではじいておくことをお勧めするのですよ。 ・・・ああ、ごめんなさい、また盗んでました。--Rotoryu 2008年11月15日 (土) 00:41 (JST)

Rotoryuさん、このノートページでは、おひさしぶりです。
ごめんなさい。確かに、デフォルト値無しなので、あのテンプレートは重いかもです。。。<(_ _)>
ということもありますので、、すべて一気に消してしまうことは無いと思いますが、、
「Template」や「dplがらみ」の内容については、徐々に減らしていく方向で、検討しております。。
くれぐれも、お察しください
「ああ、ごめんなさい、また盗んでました。」につきましては、
むしろ、この言葉を添えてくださった、Rotoryuさんのお心遣いに感謝いたします。
ありがとうございます。<(_ _)>
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2008年11月15日 (土) 15:41 (JST)

Your signature is very hard to see except a specific browser. の件[編集]

今日は、貴殿が使用される署名が特定の閲覧方法以外で表示すると視覚的齟齬を生じる事に就いて意見申し上げたく参りました。 貴殿の署名には、特定のウェブブラウザが独自に拡張しその後放置された仕様(IE5.5以降では互換性のためだけに存在する)を用いて居り、当該ブラウザで閲覧すると、この様にInternet Explorerで表示署名が読めますが、他の方法で閲覧するとMozilla Firefoxで表示Operaで表示Safariで表示の様に、名前は読めますが日付と時刻が読めません。何らかの対策をお願いします。--えふ氏 2008年11月15日 (土) 05:44 (JST)

えふ氏さん。ご指摘ありがとうございます。 <(_ _)>
「IE以外で読み辛いのでIEで読み辛い方法で意見してみる。」というご趣旨ですので、
今後の私自身への戒めもこめまして、
えふ氏さんのご指摘の記述箇所につきましては、あえてそのままのcss指定
(filter: progid:DXImageTransform.Microsoft.Matrix(M11=0.8, M12=-0.6, M21=-0.2, M22=0.9......)
とさせていただきますが、
私がこれに直接レスした場合、IEではさらに、読みづらくなるのは必至かと思いますので、
私のレス部分につきましては、あえてDIVを分け、少しゆるやかなcss指定
(filter: progid:DXImageTransform.Microsoft.Matrix(M11=1.0, M12=0.05, M21=-0.05, M22=1.0......)
とさせていただきます。
以上、ご了承くださいませ。
さて、この件なのですが、
実は、いろいろな意味でややこしい内容のため、
いつも以上に、丁寧にレスをさせていただきます。<(_ _)>
 
0.まず、おそらくですが、えふ氏さんがおっしゃっている「私の署名」とは、
  「2008年11月1日(土) 10:43の
  『Forum:「投票の方針」の改訂について』への賛成票に対する署名
  以降に使っている私の現在の署名」(以降「現署名」
   例.
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2008年11月15日 (土) 16:13 (JST)
  ではなく、
  「それ以前に使っていた旧署名」(以降「旧署名」
   例.
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2008年9月23日 (火) 23:49 (JST)
  のことと思われますが、その認識で問題ないでしょうか?
  便宜上、以降は、その前提でレスさせていただきます。
 
1.「旧署名」の視覚的齟齬を生じる事についての理由とお詫び
  「旧署名」を、css(filter:Glow)の指定を認識しないブラウザで閲覧した場合、
  指定が無視されてしまうため、
  (1)「文字をつつんでいる色(#aaaa99)=もふもふしたねこ毛に相当」が見えなくなっていました。
  (2)また、日付と時刻については、「文字をつつんでいる色(#aaaa99)」が見えていることを前提に
     文字色(日付、時刻等)を「白」で設定していました。
     (ここは明らかに私の配慮不足です。申し訳ありません。)
  上記(1)(2)のため、「背景色『白』に対して、文字色『白』」というのと同じ状態になっており、
  結果として、「旧署名」については、えふ氏さんのご指摘どおり、
  見た目上、日付と時刻については見えない状態となっていました。 
 
2.「旧署名」の問題点に気づいた契機と対応
  実のところ、この「旧署名」の問題点に気づいたのは、
  「2008年10月31日 (金) 00:26の
  『Internet Explorer ではこのページは表示できません』火狐
  内部リンクをつけた折」でした。
  もしやと思い、実際にFirefoxで確かめてみた際に、
  日付と時刻が見えないことに気づき、
  「これはいけない」と。。。
  それゆえ、
  (1)「文字をつつんでいる色(#eeeedd)=もふもふしたねこ毛に相当」
     のcss(filter:Glow)指定は残しつつも、
  (2)指定を認識しないブラウザも考慮にいれたうえで、
     文字色(日付、時刻等)を、「白」から「(#997)」に変更した「現署名」
     を「2008年11月1日(土) 10:43」以降は使うことで、一応対応しております。
 
3.以上の経過を踏まえた確認事項2点
  さて、ここで、えふ氏さんへ、確認事項が2点ございます。
  (1)まず、対策を施した「現署名」を、
     えふ氏さんが IE以外のブラウザでご覧になった際に、
     まだ対応が必要かどうかのアドバイスをいただければ幸いです。
     Firefoxについては、一応自分でも確認しているのですが、不安がありますので。。。
  (2)もうひとつは、「旧署名」についてなのですが、
     これについても、修正したほうがよろしいでしょうか。
     旧署名に関しましては、「日記の過去ログ」等にも散らばっているのですが、
     そもそも「日記の過去ログのようなものに対して、編集をかけていいものか」という思いから、
     現時点では、「旧署名」への対策は控えております。
     修正して問題無いとのお話をいただければ、修正いたしますので、、、
     お手数ですが、ご教授くださいませ。
 
以上、長文失礼いたしました。<(_ _)>
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2008年11月15日 (土) 16:13 (JST)

にくきぅの件2[編集]

ときどき近所の仔猫に紛れ込ませてお乳をもらってたUser:Rotoryu/にくきぅが、その甲斐あってこの度いちにんまえになりましたので、投下しますよ。--Rotoryu 2008年11月27日 (木) 22:59 (JST)

にくきぅが新着記事に選ばれました。(´;ω;`)ぶわっ--Rotoryu 2008年11月30日 (日) 13:25 (JST)
Rotoryuさん、ご無沙汰してます。
私のほうは、ここ半月ほど、いろいろと、思うところがありまして、アンサイクロブレイクしておりました。
これからは、徐々に、もとのマイペース
(おもに、土日のみの編集への参加。。編集頻度も「ゆっくりゆっくり。。」)
に、もどしていこうかなとおもっています。
さて、
そんななか、、ひさびさにノートをみまして、、、
晴れてにくきぅが、新着記事として復活したということで、、、
元初版執筆者としましては、うれしい限りです。。
飼い主の手をはなれてから、見違えるほどの成長をとげまして。。。。。。
もう、すっかりいちにんまえですねぇ。。。(しみじみ)
これも、ひとえに、Rotoryuさんのおかげです。。
ありがとうございます。。<(_ _)>   
私の場合、新規に記事を書くにしても、だいたい、1~2ヶ月に1個程度のスローペースですし、
記事のネタといいますか、おおまかな骨組みをつくるところまでは いくのですが、ふくらますだけの力が無いため、
ねこちゃんのときは、Iovzyakasi-01-さんのお力を借りての新着記事、
そして、今回のにくきぅについても、Rotoryuさんのお力を借りての新着記事ということで、
内心忸怩たるものがあるのですが、、、
今後とも、どうか、生暖かくみまもってやってくださいませ。。よろしくお願いしましたよ。。。
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2008年11月30日 (日) 19:58 (JST)
お願いされましたよ。にくきぅですが、「いたれりぷにせり」はいかがなものか、脳内会議が開かれています。ここまでくればfeeling、そう感性のProblemを解決できるのはあなたしかいない。
で、ああ、運営委員会のことですか。反吐が出るので気にしないでください。ただ老婆心ながら、ノートページの形式を統一させるのは止めたほうがいいかもしれません。何かを強要されて良く感じる人はいないと思いますので。--Rotoryu 2008年11月30日 (日) 20:56 (JST)
にくきぅの「いたれりぷにせり」の件については、個人的にとても好きですので、良いかと。。
「ノートページの形式の統一」の件については、確かに、そうでした。。
強要とおもわれるかも知れないです。。
さらに、これについては、実はphoqueさんにも、お詫びしないといけません。
(形式の統一のながれで、タイトルを「お知らせ」->「とらやの件」に改題したため。
これも、もとにもどしておきます。)
ここに書き込みをされるかたが嫌な思いをしてしまうのは、私としても本望ではありませんので、
ノートページの形式の統一はやめることにします。
ご指摘ありがとうございました。。<(_ _)>
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2008年11月30日 (日) 22:41
phoqueさんにお詫びといえば「にくきぅ」でphoqueさんの私用画像を勝手に使ってるんですよね。これに関してひと言お詫びを入れておこうと思ってるのですが、それ用のとっさのひとこと画像を作ってる絡みもあって遅れています。これを読んでるphoqueさん、覚悟しておいてください(←覚悟するのはお前だ)。--Rotoryu 2008年11月30日 (日) 22:52 (JST)
アンサイの記憶喪失にともない、
しばらくのあいだ、「にくきぅ」が、かくれんぼしておりましたが、
談合所でのRotoryuさんのご要望どおり、
初代「にくきぅ」の初版投稿者として、「にくきぅ」を「ふっきぅ」させていただきました。
以上、ご報告まで。。。<(_ _)>
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2008年12月25日 (木) 23:43 (JST)

Rotoryuからのおねがい[編集]

  1. Image:ぬこ主おおきめ.gifに{{db}}を貼ります。
  2. 管理者の方が削除したのを確認してから、ぬこ主さんが同じ画像をアップロードしなおします。
  3. どこかで何かが起こります。
--Sgnnino 32px.gif Rotoryu 2008年12月31日 (水) 19:58 (JST)詳細
Rotoryuさんいらっしゃいませ。 遅ればせながら、試してみましたよ。(^-^)/
アバター(?)画像の欄に、
ぬこ主おおきめ
が表示されることを確認いたしました。
というわけで、
今年もよろしくお願いいたします。<(_ _)>
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2009年1月4日 (日) 08:20 (JST)
 
ありがとうございました。お手数おかけしました(削除してくれた管理者の方も)。それでは、今年もよろしくお願いします。(*´Д`)ハァハァ
あっ、顔文字間違えた。<(_ _)>
--Sgnnino 32px.gif Rotoryu 2009年1月4日 (日) 09:44 (JST)

画像のカテゴライズにつきまして[編集]

こちらでは初めまして。夏月CUSTOMです。
猫関連画像のカテゴライズ、本当にお疲れ様なのですが、ここで悲しいお知らせがあります。
実はアンサイクロメディア・コモンズにある画像(画像の下にこれが貼られている画像)に関しては、過去に行われたこのような議論(#個々の利用者の画像は? の直前の議論を参照)で「カテゴライズ不要」との結論に至ったらしいのです。というわけですので、今後カテゴライズの際にはこんな決まりもあったんだなぁということを思い出してあげてください。(ちなみに私はカテゴライズされたコモンズ画像を見つけた場合、片っ端からカテゴリ除去という対処をしていますが、この対処が正しいのかどうかは正直わかりません。何かわかったら教えてください。)
以上です。よろしくお願いいたします。
……あれ?これに似た書き込みを以前どこかでも見たような……--夏月CUSTOMtalk/track 2009年1月10日 (土) 18:23 (JST)

夏月CUSTOMさん、こんばんは。(^-^)
さて、このお知らせなのですが、
ふたつの意味で、いいタイミングだったかもしれません。
 
1. ひとつめ(コモンズ画像を載せた画像ページへの「+cat」の件)
Forumにて、
「アンサイクロメディア・コモンズにある画像は、カテゴライズ不要」
という結論に至った件については、了解いたしました。<(_ _)>
今後のカテゴライズ時(+cat時)には気をつけます。
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2009年1月10日 (土) 19:21 (JST)
 
2. ふたつめ(コモンズ画像を載せた画像ページが、実質消失している件。例の記憶喪失のため?。)
これは、いわゆる「間違い探し」です。
どこか、おかしくありませんか?
実は、別の意味で気になることがありまして、
今回「+cat」していたのは、むしろ、
この問題のほうが気になったためだったりします。
 
左のイメージの「赤いまる」で囲んだ箇所を
注目してみてください。
画像のリンクが赤リンクになっています。
言いかえると、
画像ページが存在しない状態になっています。
原因は、例のアンサイの記憶喪失によるものと思われます。
しかも、この現象は、ざっと見たかぎり、
コモンズ画像を載せた画像ページの一部?のみ
のようです。
 
本来は、画像をアップロードすれば、その時点で、画像ページが作成されるはずですので、
この状態は、異常な状態のように思われます。
というわけで、+catによって、画像ページを再生していたわけです。
お騒がせしてしまい、申し訳ありません。<(_ _)>
 
3. 上記をふまえて
2点ほど、思うことなど。。。
ひとつめは、
夏月CUSTOMさんのおっしゃるとおり、
コモンズ画像を載せた画像ページが「+cat」されていた場合に、「全cat」を「-cat」することでOKかについて、
なんらかの指針を作る必要があるように思われます。
ちなみに、私自身は、それで問題なしという意見です。
ふたつめは、
画像のみアップされているが、画像ページが無いというイレギュラーケースの場合の対応方法について、
これも、統一指針を作るのがベターかと思います。
いずれも、フォーラムに立てたほうがいいのかもしれませんが、躊躇しています。
どうしたものでしょうか。。
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2009年1月10日 (土) 21:08 (JST)
(コメント)横から失礼します。あ、会話ページでは初めましてですね。s.fukasawaと申します。
上記の「2. ふたつめ(コモンズ画像を載せた画像ページが、実質消失している件。例の記憶喪失のため?。)」についてですが、これは今回の記憶喪失とは全く関係なく、元々そうだったのではないでしょうか。
例えばImage:LetterD2.jpgのページをご覧下さい。この画像は、今回の記憶喪失よりも遥か以前にコモンズに掲載されている(より正確には「英語版(en:Image:LetterD2.jpg)に掲載→botらしきものによってコモンズに掲載→更にbotらしきものによって日本語版に掲載」という経過を辿っている)ものですが、やはり画像ページ(ページ上部の「画像」のところ)は赤リンクになっております。この画像を私が日本語版の記事で使用したのは随分前のことですので、100%の確信をもって断定できるわけではありませんが、確か、元々これは赤リンクだったように記憶しております
日本語版に画像をアップロードすれば、画像ページは自動で作成されますが、コモンズからbotらしきものによって日本語版に掲載された画像については、元々画像ページは自動では作成されていないのではないでしょうか。故に、これは“異常な状態(イレギュラーケース)”にはあたらず、わざわざ敢えて画像ページを作成し直す必要は無いように思います。
ついでに申し上げておきますが、コモンズ経由で掲載されている猫の画像をカテゴリ化したい(≒猫の画像ばかりのカテゴリページを作って思う存分猫と戯れて和みたい)というお気持ちは充分理解できます。が、夏月さんが提示しておられる上記フォーラムでの議論(コモンズの画像にはカテゴリ分けをしないという方針)に従うならば、わざわざカテゴリ化や画像ページの作成をして回ったりせず、例えば利用者:ぬこ主/ぬこの館みたいなページを作って猫画像を一同に集めたほうが、既存の方針に反することなく且つ自由に猫と戯れることができて良いように思いますw
以上、ちょっと視界に入ったのでコメントさせて頂きました。余計なお節介だったかも知れませんが、何卒ご容赦下さい。--s.fukasawa 2009年1月10日 (土) 21:17 (JST)
s.fukasawaさん、こんばんは。(^-^)
今回の記憶喪失とは全く関係なく、元々そうだったのではというご指摘ですが、
たしかにそうかも。。私のはやとちりのようですね。。。ごめんなさい。。
でも、画像ページが無いことについては、本当にそれでよいのか、、、まだ、もやもやした気分です。。
画像は正常に表示されるとしても、検索できないとか、悪影響は出ないのでしょうか?
ひとまず、前言はトーンダウンということで。。
以下のように修正しておきます。。<(_ _)>

現時点では、

  1. 「アンサイクロメディア・コモンズにある画像は、カテゴライズ不要」
  2. 「アンサイクロメディア・コモンズにある画像のページについても、作成不要」

と理解しました。

なお、利用者:ぬこ主/ぬこの館は、つくる予定はないです。。
さすがにそこまでは。。。 (^-^;)あせあせ。。
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2009年1月10日 (土) 22:16 (JST)
画像のリンクが赤リンクでも画像は普通に読み込まれるっぽいですね。
コモンズ画像のリンクが赤リンクになっていることにさっき始めて気づきました。私はこの件に関してはちょっとよくわかりませんが、s.fukasawaさんのおっしゃるとおりだとしたら特に問題ないようですね。画像の呼び出しは普通にできるようですし。念のためForum:バグの報告あたりで報告して、以前はどうなっていたのか他の人にも聞いてみるというのもありかもしれませんが。
また、私が勝手に行っていた「コモンズ画像のカテゴリ除去」についてはぬこ主さんのおっしゃるとおりに「-cat」すべきかどうかフォーラムで意見を募った方が良いかもしれませんね。こちらに関しては私の方で後ほど新規フォーラムを立てようと思います。ご意見ありがとうございます。--夏月CUSTOMtalk/track 2009年1月10日 (土) 21:43 (JST)

回答[編集]

先日Talk:UTF-8にてご質問があった件について回答に参りました。むこうに書くとこんな風に消せと{{削除再議論}}に書いてありますのでこちらに書かせていただきます。

さて、{{削除再議論}}には「選択肢を絞れ」とは一言も書いてありません。その上で何故私が選択肢を絞ったかと申しますと、「慣習上」「利便性の問題」の二点においてです。慣習上はまあそういうこととして、利便性の問題は上記で出た意見を集約した結果であり、今回が最終的な議論である以上結論を出やすくするためです。私自身は以上の点から選択肢を絞る事については当然ながら賛成でございますし、その信念の元でそのように書かせていただいた次第です。当然ながら選択肢にない投票をしても罰則はありませんが、無効票としてカウントしない可能性は十分にございます。その点はご留意いただけるようお願いいたします。

なお付記しておきますが、大幅改変の申し出があった場合などの例外はあってしかるべきだと思います。

ところでこちらから質問です。この記事、削除際議論を提起する前に一ヶ月ほど削除議論を開催させていただいていたのですが、何故ぬこ主さんはその時点でこの記事に存続票を投票されなかったのでしょうか?重箱の隅をつついた嫌な質問ですが、なにぶんムツケの習性ですのでお答えいただけるようよろしくお願いいたします。。<(_ _)>--ムツケ 2009年4月15日 (水) 01:08 (JST)

ムツケさん、お手数おかけしてしまい、申し訳ありません。<(_ _)>
説明の都合上、先にご質問のほうから、お答えすることにいたします。
非常にまわりくどい文章になりますが、お許しください。<(_ _)>
 
実を言うと、私は、削除議論への参加自体、これまで躊躇しておりまして、当事者以外として参加したのは、
2009年3月9日(月) 00:33 の、Template‐ノート:ナンセンスへのコメントが初めてでした。
ここで私は、「Template:ナンセンス」について、
「Template:珍項目」が認められていることとの整合性からみれば、削除するほどでも無い、
ただ、ウィキペディアの記事内容に重きを置くテンプレートが無尽蔵に増えることは、あまり望ましくなく、
強く存続を推すということも致しかねるという趣旨のコメントをしました。
その際のphoqueさんの削除依頼理由については、まことに正論であり、共感するところもあったのですが、
フィクミアさんについても、「ここ」等、大胆に活動される様子を拝見して、好意的にみていたので、
このときは、削除するほどでも無いという「どちらかというと存続寄り」のコメントをしました。
ただ、あの後、「Template:ナンセンス」はともかく、「Template:珍項目」まで、削除されることとなってしまいました。
そのことに対して「何か、悪いことをしてしまったかな。。。私がコメントしたこと自体、良かったのかな。。。」と、、、、、、
しばらく、それが、トラウマになっておりまして、
2009年3月9日(月) 11:30 のTalk:UTF-8の削除議論については、チェックはしておりましたが、参加は自粛しておりました。
おそらく、削除再議論にならなければ、そのまま不参加だったと思うのですが、
図らずも仕切り直しになったということで、それではと、参加した次第です。。。。。。
 
つぎに、ご回答へのレスです。
そもそも、私は「削除再議論」自体、初参加だったこともあり、まず、
「再議論:このページ「Talk:UTF-8」は、意見がまとまらなかったため、このページのノートで削除再議論が行われています。
議論に参加する前に、必ずここをお読みください。」
の文言にしたがって、「Template:削除再議論」の内容を確認しました。
以下、その抜粋です。

1. 再議論の際は、必ずコメントの冒頭部分で「(削除)」または「(存続)」の意見表明を行わなければなりません。それがない場合、コメントは<del>タグで消されます。
2. それまでの議論は、再議論とは全く関わりを持ちません。
3. この再議論でも削除票と存続票が同数だった場合は、存続となります。
4. もちろん、IPユーザーはこの再議論には参加できません。

ちなみに上に対する私の解釈は、

1. 再議論の投票の選択肢は、「(削除)」、「(存続)」のどちらかで、それ以外の記述「(コメント)」「(fix)」等は無効。
2. それまでの議論は、再議論とは全く関わりを持たない。当然、それまでの議論で出た投票結果もリセットされ、ゼロから仕切り直す。(選択肢の絞込みも無い)
3. 再議論で削除票と存続票が同数だった場合は、存続。
4. IPユーザーは再議論には参加できない。

でした。
さて、戻って、削除再議論に参加しようとしたときに、
2. に反して、ムツケさんがそれまでの議論で出た投票結果の多数派のみチョイスし、再議論で利用されていたため、
正直とまどって、ああいった不躾な質問に及んだ次第です。
「慣習上」「利便性の問題」から選択肢を絞る事については、ムツケさんのご説明で納得いたしました。
私も大筋賛成ですので、Talk:UTF-8での投票については、
「非選択肢の存続票」->「選択肢のfix票」に切り替えることにいたします。
ただ、ひとつだけ、
「Template:削除再議論」の説明について、できれば、今後、削除再議論をされる利用者のために、こういった補足がほしいのです。。。。。。
(「Forum」で書くべき内容かもしれませんが、ひとまずメモ程度で残しておきます。)

1. 再議論の際は、必ずコメントの冒頭部分で「(削除)」または「(存続)」の意見表明を行わなければなりません。それがない場合、コメントは<del>タグで消されます。
2. それまでの議論は、再議論とは全く関わりを持ちません。
なお、便宜上、再議論での投票選択肢は、基本的に、それまでの議論での投票結果の多数で絞ることとし、選択肢にない投票をした場合は無効とします。
但し、大幅改変の申し出があった場合などの例外は許容します。
3. この再議論でも削除票と存続票が同数だった場合は、存続となります。
この再議論でも票が同票、ないしは、投票なしだった場合は、以下のとおりとします。
・投票選択肢が、削除と存続の場合は、存続となります。
・投票選択肢が、削除とfixの場合は、fixとなります。
・投票選択肢が、fixと存続の場合は、存続となります。
・投票選択肢が、削除とfixと存続の場合は、存続となります。
4. もちろん、IPユーザーはこの再議論には参加できません。

-- ぬこ主.gif ぬこ主 2009年4月16日 (木) 00:37 (JST)
いいですかね?僕はぬこ主さんの書かれた文章内にはヒネったユーモアの類は無いと見受けましたからそのままの意味で捉えますよ?レアなアンサイクロスキル「慇懃無礼」や「過剰謙遜」、「削除主義者対策」、「猫騙し(赤字リンクですがいかがいたします?)」等を使われていた場合は以下の文章は全く意味を成さないので悪しからず。
まず貴方様のご意見と回答、考え方については理解できました。むしろ大変丁寧な回答をしていただいてありがたいほどです。また多少嫌味ったらしい言い方になった点については申し訳ありません、反省はしていません。
貴方の削除議論に対する考え方については理解できました。しかしながら私自身の考えを述べれば「削除議論での結果について貴方が責任を感じる必用は一切ありません」という事です。ここにいるバカなどは実につまらない・天文学的な確率でしか面白くなる見込みの無い記事に存続票を入れてアンサイクロペディアの景観を汚した事も、残すべき優良なユーモアに削除票を投票し将来の優秀な記事の芽を摘んだ事も何回もあるのです。ですので(これは私からのお願いですので出来ればで結構ですが)貴方が関心を持った議論に対する自粛はやめてあげてください。その方がその記事のためでもあるのです。
さて二番目。貴方の考え方は理解しましたし、その考え方は(私自身は納得できなくても)アンサイクロペディア的にはアリだと思います。もちろん私は納得していません。しかしながら貴方がそう思われる意見があるのでしたらそれは押し出していただきたい。矛盾してますね、ですがそういうところです。
なおこういう案もアリと思います。無論、私は納得しませんがアリだとは思います。

1. 再議論の際は、必ずコメントの冒頭部分で「(削除)」「(存続)」等の意見表明を行わなければなりません。それがない場合、コメントは<del>タグで消されます。
2. それまでの議論は、再議論とは全く関わりを持ちません。
なお、便宜上、再議論での投票選択肢は、基本的にそれまでの議論での投票結果の多数を集めたものを再議論発起人の任意で一つ以上+(存続)で絞ることとし、選択肢にない投票をした場合は無効とします。
但し、大幅改変の申し出があった場合などは例外として一端削除議論を停止します
3. この再議論でも投票なしだった場合は存続、票が同票の場合は。具体的には以下のとおりとなります。
・同票の選択肢のうちより存続に近い処置とします。処置の優先順位は以下のとおりです。
・存続>{{NRV}}・{{Fix}}などのテンプレート貼り付け処置>アンディクショナリー移動>削除
・同票の選択肢が削除と存続の場合は、存続となります。
・同票の選択肢が削除とテンプレート貼り付け処置の場合は、テンプレート貼り付けとなります。
4. もちろん、IPユーザーはこの再議論には参加できません。

なおこれは余談です。削除議論は簡単には外せませんが、{{Fix}}は無加筆でもある程度の理由を述べれば簡単に外せたりします(これは明確なルールじゃないけど最近の流れ的に)。また既に削除された記事でもこんな例もありますんで。--ムツケ 2009年4月16日 (木) 01:52 (JST)
PS.君、意外とイヌ(御犬様の意ではなく、くぅーんくぅーんって鳴く方の)っぽいね。--ムツケ 2009年4月16日 (木) 01:52 (JST)
「関心を持った議論に対する自粛はやめてあげてください。その方がその記事のためでもあるのです。」の件と、
「貴方の考え方は理解しましたし、その考え方は(私自身は納得できなくても)アンサイクロペディア的にはアリだと思います。もちろん私は納得していません。しかしながら貴方がそう思われる意見があるのでしたらそれは押し出していただきたい。矛盾してますね、ですがそういうところです。」の件、
アドバイス等々、ありがとうございました。了解しました。<(_ _)>
-- ぬこ主.gif ぬこ主 2009年4月16日 (木) 02:57 (JST)

利用者ページ(雑談)[編集]

なんだか仕組みはシンプルだけど、綺麗にまとまっていて、新鮮な感動をおぼえました。--長い事、誰も訪れていない会話ページを見て、訪れたくなっただけのらない編集しか出来ない 2010年8月16日 (月) 00:50 (JST)