Uncyclopedia:投稿ブロック依頼/糸田号氏 (解除依頼)

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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以下の話題は独裁者の手によって終わった話にされています。話を蒸し返したい場合はこの中に書き込まず別の節を作成してください。

このテンプレートは--黒土 2012年1月26日 (木) 00:02 (JST)によって貼り付けられました。


利用者:糸田号かく|みる氏の投稿ブロックの一時解除を依頼致します。理由として、

  1. 糸田号氏は、利用者:Muttleyかく|みる氏から2011年7月28日 (木) 23:01に無期限ブロックされています。その理由としてMuttley氏は「LTA:七星 & 多重アカウンター」を挙げています。しかし、こちらでのえふ氏(敬称込、以下同様)のCU結果によると、「CUで得られた情報には過去のアラシとの関連は見出せません。」とあるため、「LTA:七星」はブロック理由として現時点では嫌疑不十分と考えられます。そして「多重アカウンター」ですが、Uncyclopedia:ブロックの方針の26に則る限り、糸田号氏に1度も警告無く無期限ブロックすることは管理者権限の濫用と考えられます。そもそも、えふ氏のCU結果で「使用IPは公共施設ではありませんが学校法人」とあることから、糸田号氏ほか数アカウントが学校のPCから投稿したということも考えられるため、「多重アカウンター」でない可能性すらあります。
  2. 糸田号氏は、突然Muttley氏からブロックされ、抗弁の機会を奪われています。ウィキメールの送信はブロックされていないようですが、会話ページでの利用者からの質問やForum:Muttley氏への意見提出 (管理者不信任動議)でのMuttley氏の態度から、たとえメールを送信したとしても無視される可能性が極めて高いと考えられます。

以上のことから、糸田号氏の投稿ブロックを一時的に解除して抗弁の機会を与え、その後糸田号氏がブロックされる理由が無いとコミュニティが判断し次第正式にブロックの解除を行うべきと考えます。また、ブロックの一時解除の際は、Impromptu氏の時とは違い、えふ氏のCU結果が出ているためコミュニティでの投票は必要ないと考えています。ただし、正式なブロック解除の是非を問う際は投票によって決めたいと考えています。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2011年12月31日 (土) 00:57 (JST)

LTAに関与していないのでしたら、警告無くブロックを行うのはまずい気もします。活動内容は2つのアカウントを除き傾向自体は異なる上、投票や意見などでの悪質なソックパペットの容疑も薄そうです。しかし、Uncyclopedia:CheckUser権行使依頼/糸田号氏を見るかぎり「ソックパペット」に引っ掛かっていないとは言えない事例でもあります。またあまりいい言い方ではないのですが、仮に同じ人がアカウントを作成していないとしても私たちにはそれが真なのか偽なのかわからないため、このようにアカウントが量産されるとあまりいい印象を持てないというのが本音です。
話がずれました。一度限定的にブロックを解除し糸田号さんの意見を聞くというのは良いかもしれません、「なぜアカウントがこのように多いのか」は最低限聞いておかなければなりませんし。あと場合によってはもう一度にCUをしてもらうことも必要かと思います。といっても実際に限定解除してからの対処はまたその時につめればいいと思いますが。--黒土 2011年12月31日 (土) 23:23 (JST)
とりあえず現状ではLTAでないと断定しておいていいでしょう。ただし多重アカウント作成の件は無実ではないとは言い切れませんので、解除後も態度が収まらない場合はそれ相応の処置を施すことになると思います。とはいえ何らかのブロック破りであると発覚しない限り無期限ブロック処理をすることはしないかと思いますので安心して頂ければと思います。ただし活動再開後は投票権は預けた方が良さそうですね。反対意見が無ければ後ほどブロック解除しておきますね。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月1日 (日) 01:25 (JST)ミス修正。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月1日 (日) 01:31 (JST)
(黒土さんへ)
>しかし、Uncyclopedia:CheckUser権行使依頼/糸田号氏を見るかぎり「ソックパペット」に引っ掛かっていないとは言えない事例でもあります
確かに、今のところは利用者:糸田号かく|みる以外のアカウントはソックパペットとみなす方が無難だと思いますが、私は、利用者:チューバ族かく|みるアカウントはグレーと見ています。理由として、ブロックされる前にわざわざ友人と書いていたからです。ソックパペットならわざわざこのようなことは書かないと思います(裏をかいている可能性もありますが)。どちらにしても本人に訊いてみないことには始まらないと思います。
(SHINJIさんへ)
投票権についてですが、ブロックの限定解除の際は当然投票権は剥奪しておいた方が良いでしょう。その後についてはまた話し合えば良いと考えています。
--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2012年1月1日 (日) 23:05 (JST)
では糸田号さんのブロック解除に移り、一度抗弁の機会を設けたいと思います。場所は引き続き、この場かもしくはUncyclopedia:CheckUser権行使依頼/糸田号氏を活用しておきたいと思います。
なお、クロとみなしている訳ではありませんが、わざわざ友人と書くのは同一人物であることを身抜かれた際に言い訳に使われる手段の1つでもあります。過去に似たような言い訳をしたユーザーもいるということから、あくまで可能性の1つとして考慮して頂ければと思います。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月2日 (月) 00:06 (JST)

対処 対処 解除とそのお知らせを施しました。これで宜しいでしょうか?--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月2日 (月) 00:14 (JST)

対処ありがとうございます。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2012年1月2日 (月) 00:18 (JST)
いえいえ。ただ会話ページに連絡しておきましたけど、糸田号さんがこれに気づいて頂けるかどうか不安ですね。大分放置されておりましたので。どなたか連絡つける手段をご存じだと助かりますね。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月2日 (月) 00:29 (JST)
現状、即ブロック解除には賛成できません。ここにある意見も少ないですし、周知期間も兼ね少し時間を置くべきだと思うのですが。先走って問題が起きたことはままあったのでもっと期間を置いてほしかったのですが。まぁもう解除されたようですが。--黒土 2012年1月2日 (月) 00:49 (JST)
いえ、LTAや何らかのブロック破りと断定出来る証拠があまり無い以上は「多重アカウント作成」に関すること辺りを中心に議論すべきであり、そうする場合は方針的に「一度警告を与えてから」にするか抗弁の機会を与えるべきと思いました。この依頼にて私が対処したのはあくまで一時解除です。
……とはいえ、仰る通りのこともありますので、議論開始から1週間は待った方が良かったですね。その辺の判断につきましてはこちらの不手際です、失礼致しました。ひとまずここから先の様子を見て随時対応し直そうと思います。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月2日 (月) 00:57 (JST)
依頼者より。そもそもMuttley氏が何の前触れも無く糸田号さんをブロックしたことが問題であると考えています。しかもえふ氏のCU結果が出ている以上、即ブロック解除すべき案件であり、SHINJIさんの独断で解除したとは私は考えていません。それに、今回のブロック解除はあくまで限定解除であると認識しています。何か起これば糸田号さんがLTAだという確たる証拠が出てくれば再度ブロックすれば良い話であると思います。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2012年1月2日 (月) 01:10 (JST) 一部取り消し・追記。--.fseventsd 2012年1月2日 (月) 01:49 (JST)
「反対意見がなければ」が1日程度で終わるのは流石にあれです。といっても、解除してしまったようですし、きちんと事後の対応をしていただければとりあえずは問題無いでしょう。なお、一時的とはいえ、解除依頼まで立てた議論を「独断」でかつ「早期」に結論を出すのは今後ちょっと考えていただきたいです。ぶっちゃけ、のびたくんの時に懸念していた事項が今回はっきり表れています。--黒土 2012年1月2日 (月) 01:14 (JST)
追記として。「何かあればまたブロックすればいい」という考え方は危険であることも追記しておきます。ブロックを軽く考え過ぎです。--黒土 2012年1月2日 (月) 01:40 (JST)
すみません、言葉足らずでした。…ただの言い訳ですね。すみません。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2012年1月2日 (月) 01:49 (JST)
散々な言われようですね……とはいえ前々からブロック行為に疑問を持たれていた方が何人もいたのは確かなことです。上で申した通り早期な判断に関してはきちんと反省しなければなりませんが、その「のびたくんの時に懸念していた事項」とか「とりあえずは」をわざわざ強調して申しているのもふまえますと、何かかなり軽蔑視されているような気がしてなりませんね。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月2日 (月) 13:39 (JST)
確かに少し早いような気はしていますが、再び何か問題が発生したときに改めて対処を考えるのがいいのかなと思っています。ところで一応質問ですが、投票権は永遠に剥奪されるのでしょうか? 余談ですが、「えふ氏のCU結果が出ている以上」と言うといかにもMuttleyさんが「CUで得られる結果が全てじゃない」と反論しそうな気がします…(苦笑)。--良人 2012年1月2日 (月) 01:36 (JST)
投票権無しではアンサイクロペディアで活動出来ないなんてことはないはずです。曰くつきであることは拭えていない以上やむを得ないでしょうが、異論があれば議論しておきましょう。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月2日 (月) 13:39 (JST)
そうですね、次からは解除依頼もたてないで、即時解除すればいいですねブロックという権限を重く見ているからこそ、一時的に仮即時解除をしたのじゃないですかね。誰も軽視などしていないと思いますが。---らない編集しか出来ない 2012年1月2日 (月) 14:20 (JST)
以前こんなことがあったので、たとえあの時と状況が違えど慎重に対処してほしかっただけです。トントン拍子に話が進むのは良いことですが、上の私のように言いたいことを言う前にすでに議論が終わっていたなんてことはないようにしてほしいですし。結果として議論の参加者が少ないのと、早期終了したことで参加者が少ないでは意味合いが大きく違うはずです。--黒土 2012年1月2日 (月) 20:51 (JST)
いくら何でもこれとは状況が違い過ぎるでしょ。LTAに関しては現時点では無罪なのは明らかで、ブロックした張本人があの体たらくなので、緊急的にブロックを解除すべき案件であると言えます。また、この依頼を提出したのはこの私なので、SHINJIさんの対処に対し、「独断」やら「のびた君がどうのこうの」と責め立てるのは筋違いというものです。
あと、この議論はまだ終わっていませんが。むしろ、糸田号さんのブロックを解除しないことには始まらないとさえ思っています。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2012年1月2日 (月) 22:06 (JST)
確かにそういう事態があったことからも慎重にならなければならないことかもしれませんが……何度も私は自分の判断が早計であったと認めていますのにそこまでしつこく責め立てるのは大人げないと思いますね。コミュニティの意見に関してはRotoryuさんのCU依頼時のコメントや.fseventsdさん、Hresvelgrさん方の意見などもふまえています。ここでの議論に参加する前に対処したのは判断が早過ぎたと認めますけど、そもそもの事態がまずコミュニティからの賛同を得られていない点について考えて下さい。ブロックを軽く考え過ぎという意見を言うのなら、コミュニティの反対も多い中でブロックされている方を放置されていた状況についても考えて欲しく思います。「のびた君が~」やみんながどうだと議論や参加者の皆さんを見下す言い方をしたりしていますが、それでは自分自信の価値観ばかりに囚われて動いているように見えて貴方自身がコミュニティの意志を聞く姿勢があるのかさえ疑問に思います。それと私は議論を終わったことのようにしてませんし、これからすぐに終わらせるとも思っていません。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月2日 (月) 22:23 (JST)
まあ、いずれにしても動き始めたから結果オーライってことで、次からタイミング意識しましょってことでいいんでねーの。ここはあくまで糸田号さん云々ですからね。おしまいにしましょうよ。--E233ky.gifIMG.通.jpgIMG.快Ytrf.jpgIMG.成Fds.jpgIMG.東htd.jpg 2012年1月2日 (月) 22:50 (JST)

抗弁[編集]

まず初めに、ブロックを解除するために動いて下さった.fseventsd氏、Hresvelgr氏の両氏には本当に感謝しています。ありがとうございます。

さて、本題に入らさせて頂きますが、ソックパペットと疑われているアカウントは全て自分で作ったものではなく、私のこの糸田号しかアカウントは持っていません。はっきりいいますと、濡れ衣もいいところです。

もちろん、それが証拠にならないことも、LTAの常套句であることも分かっています。でも、他に証拠がないので、(youtubeのアカウントでは説明になりませんよね)私から今のところ言えることはこれしかありません。

何か僕の無罪を証明できるような証拠となりうる質問があればわかる範囲で解答します。--糸田号(Tl2SO4Co2+Na[AuCl4]) 2012 / 01 / 02 (Mo) 08:56 (JST)

それでは、まずは当たり障りの無い質問から。

  • 利用者:チューバ族かく|みる氏は糸田号さんの友人だそうですが、チューバ族氏宅で糸田号さんはログインしたこと、あるいは、チューバ族氏が糸田号さん宅でログインしたことがありますか?
  • (これは答えなくても結構です) 糸田号さんはiPhoneでここに書き込みしたことがありますか?

とりあえず以上です。また、場合によってはその真偽を確かめるために再度CUを依頼することがあります。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2012年1月2日 (月) 22:23 (JST)

上で既に質問していることと被りますが、とりあえずはご自身が友人と仰る利用者:チューバ族かく|みるさんが引っかかった件が気になるため「チューバ族氏宅で糸田号さんはログインしたこと、あるいは、チューバ族氏が糸田号さん宅でログインしたことがありますか」という点は確認したいところです。また、当のチューバ族さんは現在どうされているかについても伺いたいところです。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月2日 (月) 22:27 (JST)
  • 私からは一つ。「糸田号さんの接続されている環境は、不特定多数の人がアカウントを作成できるような環境でしょうか?」多少答えにくい質問ですので拒否していただいても構いません。--黒土 2012年1月2日 (月) 22:42 (JST)

(.fseventsd氏への解答)

  • 利用者:Yosshi1024かく|みるも友人の一人です。こちらは、youtubeに同名のアカウントがあり、ブロック騒動の時に同名の垢があったので、本人に確認したところ、アンサイのアカウントを持っていたそうです。ちなみに、利用者:ディフェンスαかく|みるも友人です。
  • どちらもありません。そもそも、チューバ族が僕の家に来たことも、僕がチューバ族の家に行ったこともありません。
  • iPhoneからのログイン・投稿をしたことはないです。

(SHINJI氏への解答)

  • チューバ族はあの一件以来、アンサイクロペディアへの関心を無くしています。少なくとも、太鼓の達人へのさらなる加筆を僕は期待していたのですが。

(黒土氏への解答)

  • 家のパソコンでは100%ないですが、学校のパソコンなら十分にあり得ます。実際、何度かログイン情報を30日間保存状態のまま放置してしまったこともあります。しかし、身に覚えのない投稿があったことは一度もありませんし、わざわざ新しくアカウントを取得するのなら最近の更新に表示が出ますし、他人がそれを隠蔽しようとする理由がわかりません。それ以外の場所からのログイン・投稿をしたことはないです。--糸田号(Tl2SO4Co2+Na[AuCl4]) 2012 / 01 / 02 (Mo) 23:04 (JST)
素早いお返事ありがとうございました。私からは以上です。--黒土 2012年1月2日 (月) 23:10 (JST)
回答ありがとうございます。ちなみに、iPhoneについて尋ねた理由は、真ロビンソンさん・私・こちらの方々、いずれもMuttley氏のプロファイルによってLTAとされたユーザーなのですが、共通点がiPhoneユーザーという点だったので一応質問しました。流石にここまで単純には判断していないようですね。とりあえず以上です。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2012年1月3日 (火) 00:34 (JST)

追加で質問しますが、アンサイクロペディアにアクセスしたことのある環境や機種を、思いつく辺り挙げてもらえますでしょうか? 何を使って、あるいはどこでログインしたかを教えてほしいところです。具体的な地名などは記述する必要はありません。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月3日 (火) 18:10 (JST)

  • 1.自宅のPC
    • 機種:windows7
    • ログイン・投稿:あり
  • 2.学校のPC
    • 機種:不明(windowsXPかvisita)
    • ログイン・投稿:あり
  • 3.親戚の家のPC
    • 機種:windowsXP
    • ログイン・投稿:なし

--糸田号(Tl2SO4Co2+Na[AuCl4]) 2012 / 01 / 03 (Te) 19:27 (JST)

2日間、間が空きましたが、結局僕はどうなるのですか?--糸田号(Tl2SO4Co2+Na[AuCl4]) 2012 / 01 / 05 (Th) 21:15 (JST)
申し訳ないですが、もう少しお待ちください。他に質問が無ければ、ブロック解除の決議を取りたいと思います。1週間ほど時間を取りたい(質問の猶予を取りたい)ので1/9の月曜日ぐらいに採決を取り、解除票が多ければすぐにでも、そうでなくとも1週間ほどで採決を行いたいと思います。と、今までの議論を参考に期間をかんがえましたがでいいでしょうか。--黒土 2012年1月5日 (木) 21:28 (JST)
私からの質問は以上です。が……抗弁をする機会を与えるためとはいえ、早期にブロック解除をしてしまったのは私の問題でありますので、その分もう少し時間をおいてコミュニティの意見を図れるようにしたいのです。1、2週間程待って頂ければと思います。現時点では投票権を預けることを考案しています。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年1月5日 (木) 21:48 (JST)
なるほど、誕生日プレゼントですね。パンドラの匣にならないよう祈ることにします。--糸田号(Tl2SO4Co2+Na[AuCl4]) 2012 / 01 / 06 (F) 10:26 (JST)

CUの調査によれば、過去に出没した荒らしとの同一性はCUにより得られた情報からは担保できないとのことで、だとしたら何を根拠にLTA認定されたのかが気にかかるところです。投稿傾向やアカウント名に限って言えば、糸田号さんは科学に造詣の深い編集など、LTAとしてブロックされたこれまでのアカウントとは毛色が違うように見えますし、荒らしが全くの別人を装っているとも、考えづらいです。--Hresvelgr 2012年1月5日 (木) 21:53 (JST)

私からも質問は以上です。私見では、特に矛盾点は見当たりませんでしたので。糸田号さんの投稿ブロックの正式解除に賛成致します。投票権については他の方のご意見にお任せ致します。ただ、糸田号さん以外のアカウントの処分はどのようにすべきか悩ましいところであります。--Fseventsdsign.png.fseventsd (ドット…読めない) 2012年1月5日 (木) 22:16 (JST)

僕のように活動意欲があるのかはともかく、投稿傾向からみて問題がなければ処分は必要ないと思います。投票権に関してはコミニュティの皆さんにお任せします。
あと、最近一人称を「私」から「僕」に変更しました。理由は「私」と打ち込んだ時に、厨二臭く感じたからです。決して別人ではありません。--糸田号(Tl2SO4Co2+Na[AuCl4]) 2012 / 01 / 15 (Sn) 15:56 (JST)
ブロックされた諸アカウントについては誤認ブロックとしてすべてのアカウントでブロックが解除されています。ので、編集や投票については問題無いと思います。そのためこの依頼を閉じてもいい気がするのですが、下の節のこともありしばらく様子見すべきでしょう。--黒土 2012年1月16日 (月) 01:43 (JST)
いえ、下の件はもう大丈夫です。どうせ答えて頂けないだろうことは、薄々気付いていましたので。--糸田号(Tl2SO4Co2+Na[AuCl4]) 2012 / 01 / 16 (Mo) 22:15 (JST)

再精査結果・追加解除依頼[編集]

上記の結果を受け、再度CU調査をしてみました。糸田号氏が出ているネットワークは、現在残っているログでは

  1. A - 学校法人
  2. B - 国内大手プロバイダ
  3. C - 小規模?プロバイダ

の3つですが、Aはおそらくクローズドプロクシ(<>公開プロクシ)で、1個のIPアドレス共用、Bは複数レンジから出ていますが、同じレンジから出ている不審なアカウントは特に認められず、かつCは糸田氏が「親戚の家から出た」という証言と一致することから信用できます。よってシロです。 また同じ理由で、Aから出ていたアカウントの解除も必要と考えられるので対処下さい。該当アカウントは下記です。

またAはクローズドプロクシとはいえウィルス感染などで公開プロクシ化することもありますが、少なくとも現状ではその兆候はみられません。

事実誤認によって嫌な思いをさせてしまった糸田氏やその関連の方々には深くお詫びします。

なおブロックでなくなってしまった投票権は、ご本人のご希望を聞いたうえで対処下さい。

なお私はすでにSYSOPではないため、自らブロック解除もカテ外しもできないのでその対処もお願いします。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2012年1月7日 (土) 01:56 (JST)

P.S.LTAについては

  • Aのクローズドプロクシが外部からアクセスできる性格のものではないこと
  • 仮に一時的に公開プロクシ化していても現状ではその兆候は見られないのでLTAである根拠がないこと

などから“無関係”と判断できます。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2012年1月7日 (土) 02:04 (JST)

ブロックの解除および利用者ページの削除/特定版削除をしておきました。--えふ氏 2012年1月7日 (土) 02:46 (JST)

最後にいくつか質問させて下さい。

  • ブロックIDやその他の事柄について、ここで書いたのとほとんど同じ内容のメールが届いてなかったのでしょうか。
  • 僕を七星認定した根拠はなんですか。
  • それに僕以外のアカウントをソックパペットと判断した根拠はなんですか。
  • 無期限ブロックする前にCUとご自慢のLTAを見抜く能力で回避できたのではないんですか。

理由を(←自己主張ではなく)はっきりと説明して下さい。言いたいことは他にもありますが、とりあえずこれだけです。--糸田号(Tl2SO4Co2+Na[AuCl4]) 2012 / 01 / 07 (Sr) 08:43 (JST)

議論収束[編集]

これと言った意見が他の利用者様方から出ないので、終わりにして普通の活動を再開しても宜しいでしょうか。Muttley氏のトークページでの発言はただのおふざけですので気にしないでください。もちろん、正式解除に関する投票などが必要な場合はそれまで待ちます。

あと、念の為、投稿が許されるようになっても、投票はしばらくの間自粛します。不信任偽動議のCU解任に賛成票を投じた暁には、LTAによる工作とか言われそうですし。--糸田号(Tl2SO4Co2+Na[AuCl4]) 2012 / 01 / 24 (Te) 21:15 (JST)

ブロックした張本人もミスを認め、また被依頼者の質問に答える気が全くないようなので、議論提起者である私がこの議論の終了を提案致します。
結果は正式ブロック解除・投票権の再付与です。理由として、
  1. Muttley氏自身がプロファイリングの誤りを認め、糸田号氏を投稿ブロックする理由が何一つ無いため。
  2. 投票権についても、剥奪する理由が何一つ存在しないため。投票の自粛についてはご本人にお任せ致します。
つきましては、管理者の方の追認をお願い致します。私には議決権がありませんので。--Fseventsdsign.png.Trashes (元.fseventsd) 2012年1月25日 (水) 01:30 (JST)

再精査結果・追加解除依頼の項でブロックを実行したMuttleyさんがブロックは事実誤認と認めています。ブロックもすでに解除されていることからこの議論は収束したものと十分に考えられるためここで、ブロック依頼を終了したいと思います。--黒土 2012年1月26日 (木) 00:02 (JST)