トーク:マルハニチロ

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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即時削除依頼について[編集]

マルハニチロホールディングスの子会社「アクリフーズ」が10日、群馬県警大泉署に被害届を提出したという事実を踏まえて、即時削除を提起させて頂きました。被害届提出前の段階において、この記事を執筆した方を必要以上に責めるつもりはありませんが、状況が変わったという事です。現時点ではこの記事は、即時削除理由にも書いた通り、「被害者を鞭打つ内容」で甚だ不謹慎であるばかりか、業務妨害として犯罪に問われかねない内容です。--金玉三郎 (会話) 2014年1月11日 (土) 00:32 (JST)

即時削除に賛成、と呼べるかはわかりませんがこのままでは事実と異なる内容といえどあまり金玉三郎氏のおっしゃるとおり、方向性を変える必要があると思います。しかし即時削除というのも乱暴な気がしますので、一時Fixや改稿依頼などで納めませんか?せっかくICUが剥がれたというのにこの場で射殺というのは酷です、一時まずい部分を削って一度保留という形ではどうでしょうか?--ぽんこつやろー (会話) 2014年1月11日 (土) 00:49 (JST)
不謹慎な記事がどこまで許されるかってのはまあ、ラインは微妙だけども、『「被害者を鞭打つ内容」で甚だ不謹慎である』では即時削除はできないと思われます。俺が不快だから消せってのは意外と難しい。
「業務妨害として犯罪に問われかねない」これはありえるかもしれませんがアンサイクロペディアはジョークサイトでありますし、前例を見るにこちらも十分な議論が必要かと。即時削除要件の「名誉毀損に発展すると考えられるもの」に引っかかる可能性は一応あります。--mori:talk-log 2014年1月11日 (土) 00:58 (JST)
執筆者です。
えっと・・・ただただ驚いています。はい。えっと・・・なんかなんJ語で叫びたいくらい混乱しています。
{{極端すぎる皮肉}}とか・・・えっと・・・・・・・・・えっと・・・また出直します・・・--88 (トーク(Talk)投稿記録(Contribs)) 2014年1月11日 (土) 01:33 (JST)
肝心なことを言い忘れました。
たとえば自分のwordとかに保存して4月になったら復活させるとか(復帰と変わらないか・・・)
これ以上言うと見苦しくなりそうなので出直します。--88 (トーク(Talk)投稿記録(Contribs)) 2014年1月11日 (土) 01:36 (JST)

意見募集[編集]

即時削除案件として即時削除が提出されていますが、この件に関して意見を募集します。削除する・しないではなく対処策など幅広く宜しくお願いします。--ぽんこつやろー (会話) 2014年1月11日 (土) 02:04 (JST)

ICUが剥がれた!やったぜ!と思ったら即時削除・・・
えっとですね。執筆者としての第一希望は{{極端すぎる皮肉}}を張るということ。
第二としてはすべてに(ただし意図的にではない)と入れるとか。ただそうなると大規模な書き換えが必要になりそうですが。--88 (トーク(Talk)投稿記録(Contribs)) 2014年1月11日 (土) 02:09 (JST)
一応マルハニチロ側は農薬を何者かに混入されていた際の改稿用として作ってみました。
大文字は何かフォントサイズを決められる書式があった気がしますが・・・--88 (トーク(Talk)投稿記録(Contribs)) 2014年1月11日 (土) 02:48 (JST)
従業員の靴から農薬が発見されたようなので、何らかの謀略でもない限り、その必要は無さそうです。少なくとも今のところは、ですが…。--I.JPG白紙ノート (talklog) 2014年1月11日 (土) 15:04 (JST)

業務妨害について[編集]

削除の方針について、記憶違いがあり、大変失礼しました。ですが今回の案件を「判例」として、業務妨害として犯罪とされかねない案件についても即時削除の対象とすべきと提起します。マルハニチロホールディングス・アクリフーズは、今回の件で多大な損害を被っており、そしてそれは自己責任ではなく完全な被害者である可能性が十分にあり得る。そのような状況下でこのような記事を立てれば、記事執筆者、管理者も業務妨害の共犯者とされかねない(最終的に不起訴になるにしても、逮捕はありえる)。早急な対応が必要です。記事を全面的に改稿するにしても、削除された記事をまた作成してはいけないというルールは無いのだから、一旦削除しても全く構わないはずです。…以上、言いたい事は述べさせて頂きました。あとは、「自分が逮捕される可能性がある」当事者の方が、己の身の安全という観点で、真剣に考えて下さい。警察に逮捕されてもジョークをやりたいというのなら、どうぞお好きになさって下さい。--金玉三郎 (会話) 2014年1月11日 (土) 11:04 (JST)

言いたい事は述べた、と書きましたが、もうひとつ忘れていたので追記です。それは民事訴訟の可能性です。今回の件で犯人が逮捕されないにしろ、されるにしろ、マルハが今回の件で被った損害の全てを回収する事は、まずもって不可能と考えられます。そういった場合に企業がやりかねない戦略は、「取れる所からは取ろう」という事で、片っ端から関連する所に訴訟をもっていって、少しでも回収していこう、という行動に出る可能性があるという事です。上記の件とあわせて、100%の可能性ではありません。むしろ低い可能性です。ただ、可能性は低いとしても、だから問題なしとしてジョークをやりますか? 逮捕される可能性、賠償請求される可能性のある当事者の方は、真剣、かつ早急に考えて下さい。以上、忠告です。--金玉三郎 (会話) 2014年1月11日 (土) 11:14 (JST)
法的な脅迫をしない
>今回の案件を「判例」として、業務妨害として犯罪とされかねない案件についても即時削除の対象とすべきと提起します。
そうするとすればもはやここではなくフォーラムでみっちり議論をやることになるでしょう。下手に前例を作ると大量の削除記事を出しかねない、アンサイクロペディアの根幹を揺るがしかねないような事態になりえます、なので私はこの時点でこの記事を即時削除することはできません。--mori:talk-log 2014年1月11日 (土) 15:30 (JST)
一応、参考として:UnNews talk:『緊急地震速報』誤作動影響で死者5人--mori:talk-log 2014年1月11日 (土) 15:38 (JST)
提起するのも議論するのもいいですが、金玉氏の提起されているリスクは、金玉氏ご自身が作成・メンテしている記事にもあることをお忘れなく。ノーベル殺人賞とかはその際たる例でしょう。理由はご自身で考えてくださいね。提起されている人ならばちょっと考えればわかるはず。 --micch (会話) 2014年1月11日 (土) 15:42 (JST)
山本太郎さんの言い分もよく分かります。ですが、その言い方は少し脅迫じみていませんか?仮に私が執筆者で、その様な言い方をされれば背筋が凍りついてしまいます。そもそも、トーク:山本太郎で、「あくまでアンサイクロペディアのネタとしての山本太郎です。」と仰られていたのは、金玉三郎さん、貴方自身じゃないですか。「この項目はあくまでネタとしてのマルハです。」とはならないのですか?--Galaxy1000/Talk/Log 2014年1月11日 (土) 16:31 (JST)
TOKYOFMの件と同じように感じるのですが・・・
一応極端すぎる皮肉を張り付けておきます。--88 (トーク(Talk)投稿記録(Contribs)) 2014年1月11日 (土) 16:37 (JST)
政治家として「批判はされて当然だしそれが商売」という立場と、企業として「批判が売上の減少、実際の経済的損害につながりかねない」という立場の違いです。ともかく、私の忠告は以上で終わりです。言っておきますが、いくら私に反論した所で、警察に逮捕される可能性や、損害賠償請求される可能性が大きくなる訳でも小さくなる訳でもありません。私を完全に言い負かした所で警察に逮捕される可能性がゼロになる訳でもありませんし、私が言い負かした所で警察に逮捕される可能性が100%になる訳でもありません。この件に関して、論争も、はたまた協議して一致する妥協点を見いだそうというのは無意味です。記事執筆者、および管理者の方の選択は、逮捕や損害賠償請求されるリスク、および可能性を、どう判断して、判断を下すかです。--金玉三郎 (会話) 2014年1月11日 (土) 16:40 (JST)
追記。私はこの件に関して、一切の妥協、協議はできません。理由は、私も共犯者として逮捕される可能性がゼロではないから、そういうリスクは避けたいからです。私は「ご親切に忠告した第三者」であって「当事者」になる事は拒否します。即時削除依頼を貼付けたのは私ですが、何が何でも削除しろと強制している訳でもありませんし、以来に従う義務も無いはずです。ですが「この記事を存続させる事に異存無し」とは絶対に言えません。言ったら、私も共犯者です。この記事とは別件において、私が逮捕される、損害賠償請求された場合は、それは自己責任です。仕方ない事です。--金玉三郎 (会話) 2014年1月11日 (土) 16:46 (JST)

(インデント戻し)じゃあ削除議論をしたらどうでしょう。

私は執筆者ですが皆様の意見で削除されてしまったなら残念ですが受け入れます。--88 (トーク(Talk)投稿記録(Contribs)) 2014年1月11日 (土) 17:04 (JST)

議論したらよろしいでしょう。で、私の立場としては、削除議論で投票はあえてしません。理由は、私は当事者が逮捕された、損害賠償請求されたら、それは非常に気の毒な話なので、忠告した第三者です。(最初の削除依頼において、私のこのスタンスが不徹底だった事は、謝罪します)このスタンスは崩しません。--金玉三郎 (会話) 2014年1月11日 (土) 17:06 (JST)

(コメント)ここまでくると、不謹慎な内容の記事なのをいいことに「俺が不快だから消せ、異議は受け付けない」と言ってるようにしか聞こえないんだよなあ…--mori:talk-log 2014年1月11日 (土) 17:19 (JST)

(提案)一旦削除議論を開いた方が良い様な気がしますが、どうでしょう?--Galaxy1000/Talk/Log 2014年1月11日 (土) 17:50 (JST)
賛成します--88 (トーク(Talk)投稿記録(Contribs)) 2014年1月11日 (土) 17:52 (JST)
リスク大好きなので、加筆しときましょう。後、表現を封鎖されるという話が出てきた以上、動かないわけにはいきませんやね。Old-gamer (会話) 2014年1月11日 (土) 18:27 (JST)
業務妨害とか名誉棄損で訴訟されるリスクが僅かにでもあるなら削除、というのであれば、Hydeとか156cm関連のネタが少しでも使われている記事は一斉削除ですね。--Hresvelgr 2014年1月11日 (土) 18:51 (JST)

削除議論[編集]

この記事を消さないとマルハに訴訟を起こされると主張される方がいらっしゃるので、削除議論を提起します。--Galaxy1000/Talk/Log 2014年1月11日 (土) 18:35 (JST)

  • 保留 保留 訴訟がどうのこうのは置いといて、記事的にはICUをギリギリ脱した程度。アンサイクロペディアにおけるこういう削除は、管理者の立場としては一番慎重に行わなければならない。表現の自由が侵害されてはならないというと大仰かも知れないが。--mori:talk-log 2014年1月11日 (土) 18:45 (JST)
  • 存続寄りの保留 保留 まだマルハニチロ側が被害者か加害者かが見えないため。はっきりしたら表の種類を変えます。--88 (トーク(Talk)投稿記録(Contribs)) 2014年1月11日 (土) 18:57 (JST)
  • 保留 保留 現状じゃ全然分からんということで意見募集を出した、ということで保留票の説明にはなるでしょう。--ぽんこつやろー (会話) 2014年1月11日 (土) 19:07 (JST)
  • コメント コメント とりあえずニュースのソースを張っといてもらいたい。--Nishimuku2469 The rogomark -featuring the second phase of school food punishment-.jpg 2014年1月11日 (土) 19:45 (JST)
  • コメント コメント11月に初報があった話をこのクソ忙しい年末年始に合わせて発表する以上、ぜひともネタにしてくださいお願いしますと頭を下げて懇願されてるようにしか思えませんが。Old-gamer (会話) 2014年1月11日 (土) 19:47 (JST)
  • コメント コメント 日経のニュースです。なんなりとお使いください--Hresvelgr 2014年1月11日 (土) 19:48 (JST)
  • コメント コメント ありがとうございます。この記事が中傷記事だとして被害届が出されたのだと勘違いしていましたorz--Nishimuku2469 The rogomark -featuring the second phase of school food punishment-.jpg 2014年1月11日 (土) 19:54 (JST)
  • 存続 存続2重の意味で今までの発言を撤回する事になりますが、あえて存続票を投じます。理由は88氏との会話において、88氏は「考え無しに業務妨害をやっている」のではなく、むしろ「マルハを憎悪し、意図して糾弾している」事が明らかになったからです。意図しての行為であるなら、私は妨げる気は全くありません。企業を糾弾し、叩くのも、その人の権利です。ただし、くれぐれも断っておきますが「妨げる気が無い」だけの話であって、業務妨害行為に加担する気は毛頭ありません。--金玉三郎 (会話) 2014年1月11日 (土) 21:38 (JST)
  • コメント コメント??????
だってあなたは社内に(意図しなくとも)犯人がいても会社の責任かと言われればストライクゾーンではない、つまりボールだということ。私はそこはストライクゾーン内だと言ってるだけですが?--88 (Hachi-Hachi・トーク(Talk)投稿記録(Contribs)) 2014年1月11日 (土) 21:42 (JST)
  • コメント コメント??? この場合のストライクかボールかは、会社が糾弾されても全然OKか、許されない行為かだと思いますが。あなたがストライクと言ったのは、マルハは糾弾されて(アンサイクロペディアでネタにされても)当然の企業という事にしかならないと思いますが。私なんかは、今後マルハの社員の多くが減給され、あるいはリストラされ、家庭崩壊し、中には首を吊るかもしれないという展開を考えると、同情と落涙を禁じ得ない訳ですが。--金玉三郎 (会話) 2014年1月11日 (土) 21:47 (JST)
  • コメント コメントまぁ私はそう思っていませんがこればっかりはおまわりの方達の捜査次第ですし。要はおまわりの方たちの捜査の結果工場関係者の足についていたのが原因だ、として捜査が終わった時のお話ですからその時はその時でまた協議すればいいんじゃないですか?
・・・あれ?自分でも何が言いたかったんだっけ・・・--88 (Hachi-Hachi・トーク(Talk)投稿記録(Contribs)) 2014年1月11日 (土) 21:57 (JST)
  • (終了提案) 現時点での唯一の削除支持者がどういう訳か存続票を投じているため、これ以上議論しても仕方ないと思います。一切の議論終了を提案します。--.Trashes (ドット) 2014年1月11日 (土) 21:52 (JST)
混乱させて申し訳ありません。ただ、私としては88氏の意図に困惑するだけです。--金玉三郎 (会話) 2014年1月11日 (土) 21:53 (JST)
えっと私は最初は「なんで記事の内容を変えなくちゃいかんのだ!絶対変えんぞ!」って思っていたのがほかの方の改稿で「あっ、変ってる。じゃいっか」となってしまいました。
すいませんでした。--88 (Hachi-Hachi・トーク(Talk)投稿記録(Contribs)) 2014年1月11日 (土) 21:59 (JST)
私ゃ金玉三郎氏の意図に困惑だよ、自分で即時削除出しといて、法的な脅迫までして、判例新しく作って消せるようにしろとまで言われ、かといって自分は関わりたくないから投票しないというわけのわからないことを言い出し、いざ議論になると投票しないとか言っておきながら存続票。いったい何がしたいんだよお前さんはよ。こういう議論に毎回付き合わされるこっちの身にもなってくれよ。--mori:talk-log 2014年1月11日 (土) 22:03 (JST)
脅迫と言われるのは心外です。むしろ私は、逮捕される危険、損害賠償される危険がある人に対して、親切に忠告してあげた立場です。ですが、逮捕、損害賠償覚悟の上の人には、何も申し上げる事はありません。そういう事です。--金玉三郎 (会話) 2014年1月11日 (土) 22:13 (JST)

削除議論は終了ということでいいのでしょうか?--88(Hachi-Hachi・トーク(Talk)投稿記録(Contribs) 2014年1月12日 (日) 16:55 (JST)

(終了) 私の終了提案に対して異議がなかったため,意見募集も含め全ての議論をクローズします。できれば管理者の方の追認をお願いします。--.Trashes (ドット) 2014年1月13日 (月) 17:35 (JST)