Forum:工事中の存在意義と実情について

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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工事中不要論[編集]

「工事中が削除逃れにしかなっていないのは、そろそろ何とかすべきじゃないかな。」
Template:工事中 について、693 :名無しさん@お腹いっぱい。

{{工事中}}のテンプレですが、「NRVと張り替える」というルールを逆手に取るかたちで削除逃れに使われるケースがままあります。初稿から工事中ってどういうことだ。完成してから投稿しなさい。

改稿したいなら{{cleanup}}もありますし、NRVと張り替えるだのといったルールの改正など対策をとるべきだと思います。--吹石 2008年7月3日 (木) 15:40 (JST)

NRV逃れに何か問題でも? 「一週間待って削除」ではダメなんですか? 一週間も待てないほど削除したくてしたくてたまらないなら「削除議論」でも貼り付ければ良いんじゃないですか。あと、完成してからしか投稿しちゃダメというのは厳しすぎませんか。 --話切徒(詰めない方) 2008年7月3日 (木) 19:00 (JST)
名無しが「名無しの愉しみ」ではなくなってしばらく経つ今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。仕事中だから自前の携帯から名無しで投稿したというのに、日頃から口ばっかりの自分を吊るし上げるために本当にForumを立てるなんて、スイセキさんもひどい人です。
こうした発言に至った建前の理由としては、{{NRV}}と{{工事中}}はどちらも削除準備のテンプレートではないからです。工事中テンプレート上の警告文には「本項が7日間編集されなかったら、執筆者は麻薬を吸っているのかもしれません。」とあるだけですし、工事中貼り付け後の無編集自体は、Uncyclopedia:削除の方針を参考にすれば現在の方針上は削除の要件に当てはまらないはずです。重箱の隅を突くような話ですが、工事中貼り付け期間終了後にもまだ改善が必要な状態のままならば、現在の方針に則れば再度NRVなどの改善要求を貼るなどの手順が必要になります。まぁ現状では、ほとんどの管理者は気にしないで消してしまうので別にどうでもいいんですけどね。
本音の理由としては、記事の内容量とか方向性とか文法とかネタとかその他とか、もうとにかくダメでどうしようもない記事だからNRV貼って、こうやったら改善できるかもしれないってヒントまで与えてるのに、それを「これはまだ完成してないだけです。勝手に削除しないで下さい」とばかりにポイ捨てしやがって、挙句間違った方向性のまま加筆したりしなかったりで、結局記事をダメにするその態度と無理解が気に喰わないからこうやってぼやいています。いわば新参いじめの手法の一つです。文句あっか。
提案としては、{{工事中}}の「本項が7日間編集されなかったら、執筆者は麻薬を吸っているのかもしれません。」の警告文を削除を仄めかす文面に差し替えること、NRVを工事中に差し替えた利用者に対してなぜNRVを貼られたのかを説明するなど方針の周知を行っていくことを提案させていただきます。サンドボックス利用を奨励するだけでも、それなりのNRV減少が見込めるのではないでしょうか。
口ばっかりで済ますより実行したほうがいいですか。そうですね。ごめんなさい。どう改善しようとしたって無理に決まってる記事に対して、改善勧告であるはずの{{NRV}}を貼って回っている自分が論じてもさっぱり説得力がないですね。ごめんなさい。 --by >>693 2008年7月3日 (木) 22:07 (JST)
(口出し){{工事中}}よりもあからさまなNRV逃れの{{NRV反対}}こそ何とかすべきだと、自分は思いますが・・・。--ランダマイズ 2008年7月4日 (金) 09:22 (JST)
まず、投稿者はキッチリした記事ができてから一括投稿するべきです。Windowsにはメモ帳があります。Macにはテキストエディットがあります。Linuxだってgeditなどのエディターが入っているのですから、そこで記事を準備するべきです。時間をかけてちょっとづつやろうちうのは乞食の考えですよ。記事はサーバーのためにもまとめてドン!と書くべきです。そのためにも{{工事中}}と{{NRV反対}}は廃止すべきです。--ふぇんりる(//) 2008年7月4日 (金) 16:22 (JST)

工事中を貼れなければ、利用者サブページを作ればいいじゃない。--Ore tatieno 2008年7月4日 (金) 16:48 (JST)

風が吹けば桶屋が儲かる、完成しないまま投稿してしまいました。ごめんなさい。衆議院予算委員会、{{NRV反対}}を貼ってしまいました。みなさんのご協力でいい感じに加筆されましたけど一応謝っておきます。ごめんなさい。

それはそうと、自分でなんとか書き上げるという意志をお持ちの方は{{手術中}}を使いますよね。そういう意味では{{工事中}}って気楽で適当で無責任です。実にアンサイらしいと思います。そして{{工事中}}が貼ってある記事は、仮に酷い加筆がなされようと1週間放っておいて、後から「やっぱりくだらない記事にしかならなかったね」と言ってあっさり削除するのも、それはそれでアンサイらしい陰湿な初心者いじめで良いと思います。--かぼ 2008年7月4日 (金) 17:02 (JST)

現行のシステムじゃ{{工事中}}を廃止させたところでそういうNRV記事はより削除がしづらい利用者サブページに移動するだけです。まともな予測なき{{工事中}}の廃止には断固反対です。削除逃れが問題になるなら{{工事中}}は必ず合議を通して剥がすシステムにしてしまえばいいと思います。--三焦全欠損症 2008年7月6日 (日) 01:45 (JST)

利用者サブページ下なら「アンサイクロペディアの記事」としての空間ではないですし、そこで作成される分にはどんな糞記事でも特に問題ないのでは? 犯行予告の類いなど削除を要する記事投稿されたなら、そのときは利用者サブページ下でも(議論はいるかもしれないですが)削除はできなくありません。あまりにサブページ作成が目に余るようになってきたら、そのときはそのときで勧告やブロックなどの処置がなされるでしょうし。まぁ今のところ、それらを規制するような方針はありませんですけど。
結局のところ、{{工事中}}なんかを問題視しているキチガイ削除厨は2~3人しかいなかった、ということですね。よかったよかった、実に平和だ、めでたしめでたし。これからはようこそ文に「即時削除されるかもと不安なときは、とりあえず{{工事中}}を貼っておけば1週間は安心です」という一文を盛り込んでおいたほうがいいかもしれませんね。アンサイクロペディアの方針も基本も無理解のまま手軽に記事作成できるし、実にユーザーフレンドリーでいいことだと思います。
これからは私も積極的に{{工事中}}貼り付け後1週間無編集記事の量産に勤しみたいと思います。NRVも積極的に工事中に貼り替えていきたいと思います。コンテストにも{{工事中}}を貼り付けたままのサブスタブ記事をガンガン投稿したいと思います。頑張ります。努力します。善処します。 --by(あ) 2008年7月6日 (日) 12:59 (JST)
とりあえずまず最初に、ブロントで使いましたごめんなさい。工事をするするといいつつ穴だけ掘って落とし穴を残してどっかに言ってしまうような怠け者は一週間後に記事ごとロードローラーで轢き潰して更地にして良いことにすればすっきりすると思います。{{工事中}}の中に、「やるやると言ってやらない子はロードローラーでぺしゃんこにしちゃうぞ☆」の一言でも追加して、一週間後にダメだったら削除するなりなんなりすればいいのでは。--くんしょうも 2008年7月6日 (日) 16:01 (JST)

みんな言いたいことは言ったかい?{{工事中}}自体を廃止するという意見は少数派のようなので、とりあえずこれは全力を挙げて無視することにしましょうか。ところでその後Muttleyさんが細工をして下さいました。私個人的にはなかなか良い折衷案だと思うのですが、さらに加工したい人、戻したい人は自己主張しましょうね。--かぼ 2008年7月11日 (金) 19:29 (JST)

では早速主張させていただきます。それ、多分使えないよ。--話切徒(詰めない方) 2008年7月12日 (土) 07:39 (JST)



前回までのあらすじ[編集]

工事中、NRVと同義なら要らないんじゃない?
それ、以前口走ったらForum立てられて晒し首にされた。ちきしょう、吹石死ね
議論してもぐだぐだで終わるから、勝手にやっちゃえ。
勝手に変えるな一般利用者風情が、一旦プレゼンしろ池沼。
現在に至る。ちきしょう、三焦全欠損症死ね

工事中改定論[編集]

はい、いつもの負け犬です。今回は三焦全欠損症さんに恨み言を言いつつ、工事中の改定案を持ってきました。どうせ没になるので、勝ち組になりたい人は適当に反論してください。ついでにあなた死ね

えー、今回は現在の工事中テンプレートが「どうしても必要。その必要性が理解できないお前はあほ。」などと散々ご鞭撻戴いたにも拘らず、やっぱりこのテンプレートをNRV逃れ以外の何に使うのかが全く理解できなかったため、勝手に改定しようとしました。議論すると、また例によってぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだの議論の末にみんな飽きて放置されて、結局何も変わらないからです。

だってのに、わざわざそれを「コミュニティの合意を得ない改変」として差し戻してくれた議論厨がいるみたいなんですよ。面倒な人ですね。そんなことしている暇があったら記事の一つや二つでも書いてればいいのに。

仰るに、「全面改稿したいならまずプレゼンしろ」とのことで、つまりは散々待たせた挙句に検討という名の却下を下したいがために、私に報われない労働を課すというのです。ひどい、ひどすぎる。

しかし、ここでプンスカやってはアンサイクロペディアの生ける基本方針Timpoppo大先生の二の舞になってしまうので、ここはひとつ試案を用意するだけ用意して、ついでに靴下の用意もしておく次第です。

ご意見は特に求めません。否定的な意見は好きなだけ言うことができます。まだForum参加の少ない利用者諸氏も、この機会にこのバカチンを叩いて声望の獲得(ゆくゆくは管理者になれるかも!?)を目指してください。

ああ、もうそろそろ議論に飽きてきましたね。私は後でまた勝手に改定しますので、どうしても納得いかないあなたさんだけでも反対意見を述べておくと、私が思いとどまって、「コミュニティの合意を得ない無理な編集」を事由にブロックされずに済むかもしれません。まぁ、書き換えたところで誰も気にしないですし、どうでもいいですよね。 --by(あ) 2008年8月28日 (木) 20:30 (JST)

試案[編集]

試案はこちら


テンプレート上の主な変更点としては、

  • 期間を{{NRV}}の7日間よりも短い3日間にしたこと
  • 従来の「麻薬を吸っている」というよくわからない表現から「更地になるかも」と表記し直して、削除される可能性明示したこと

が挙げられます。

期間短縮は運営委員会の意見を参考にしており、NRVよりもリスクを高めて、NRV逃れに使われることを防ごうという狙いです。若干削除主義寄りの考え方かもしれませんが、どうしようもない記事のままNRV貼り付けと工事中置換のループを繰り返すよりはマシではないかと思います。

また、削除することの明示が今まで無かったのは、このテンプレートが元来NRVなどの改善要求テンプレートと異なるものであったからです。現在はまるで「自分で貼るNRV」と言わんばかりに7日後に削除されるものが相次いでおりますが、一部にはこの(暗黙の)削除規定が知られていないのではないかと思います。それならばいっそと思い、この文面を改変しています。

テンプレートページ内のnoinclude説明文においても、再三に亘って「削除を逃れるためのものではありません」「他人が助けてくれるものでもありません」と警告しています。ここまで書いて理解してくれないのであれば、もう好きにすればいいと思うのです。

三行[編集]

  • 早く殺したいから、7日→3日に短縮した。
  • しっかり「ずっと工事現場のままだったら、殺す」と言っておいた。
  • しっかり「俺は手助けしない、むしろ殺す」と言っておいた。

コメント[編集]

失礼。ああ失礼。何の変哲もなかったので、勝手に変えてしまいました。この版としては、特に規則による縛りはないが慣例的にロクな事態にはならないよということを暗示したつもりです。
本テンプレを弄ってから気づいたのですが、そちらの案についてはこんなことも出来ますね。


うーん…何とも言いようがない。--Ore tatieno 2008年8月28日 (木) 21:42 (JST)

(コメント)運営委員会ってなんですか。フォーラムが死んでるなら避難所辺りの議論を加えるのに異論はありませんが、こちらが関与しない外部サイトの意見で作ったから全部通せと言われても冗談抜きで困ります。このサイトが把握していない意見でどうこうしようなんてそんなの昨今の電波さんと変わりません。という訳で運営委員会と暗黙の方針と貴方が称した部分は全力で無効だと言ってやります。折角の改変案をみんながやってるから自分もやった程度の扱いに貶めてどうするのだという気分でいっぱいです。

というかなんでそんなに神経衰弱を煩っているのか理解に苦しみます。かかない奴はいつまで経っても工事中の後を書きはしないのです。そんな奴らを叩き出したいというために7日を3日に縮めて利便性を著しく悪くする改変行為は大反対です。上でも言ってますが工事中期限設定完了と同時にニタニタ笑ながら削除してやればいいだけの話じゃないですか。--三焦全欠損症 2008年8月28日 (木) 21:56 (JST) あとついでに(あ)は生きろ。

{{工事中}}の期間は7日間で十分、7日たったら勝手に剥がしても構わないって感じで。{{工事中}}がNRV逃れに使われるのは個人的に構わないけど、{{工事中}}期間が過ぎてからまた{{工事中}}を貼っちゃうのはけっこう痛いかなと。それでもそういうことをしちゃう痛い子にNRV逃れと削除逃れのテクニックをこっそり教える必要はある思う。個人的にこういうユーザーには色々叩かれても良いから頑張って欲しい。--ライオン好き 2008年8月28日 (木) 22:15 (JST)

もう工事期間過ぎたら削除でいいよ。NRVも工事中もどっちも最終更新から一週間だしさ、気合があれば定期的にリンク追加と関連事項追加で削除議論提起されるまでは余裕で残せるんだよ。やり方も知らない奴は論外、幼稚園で保母さんのおっぱいタッチからやりなおしてこい。--ムツケ 2008年8月28日 (木) 22:26 (JST)

三焦全欠損症さんにほぼ同意見。ほっとけば削除するぞとおどすのは賛成ですが、7日で十分。あと、「1週間経過しないうちにこっそりと剥がす奴」をどうすればよいかという問題点がありますが、そこは剥がした時点でNRVクラスならすぐに削除ということでよいと思います。--BCD 2008年8月28日 (木) 22:32 (JST)

とりあえず、抱えきれないくらいの反論ありがとうございます。もう少し言葉の暴力(と一部の突飛であれな意見)を戴けたら、すごすごと降参したいと思います。
これだけ「工事中は必要」というご意見があるところ、やはりこのテンプレートには「NRV逃れ」以外の用法があるのですね。よくわかりませんが、少なくとも現在のテンプレート説明文にはそれらしきことがこれっぽっちも書いてありませんので、私の案はともかくとして、せめて何か補記してやってはくれませんでしょうか。本当にもうそれだけでいいですからお願いします。 --by(あ) 2008年8月29日 (金) 00:05 (JST)
ついでに、Ore tatienoさんの上記の指摘を勝手に参考にして、勝手に変数部分を削ってしまいました。現行で使われている様子も見られないので影響なしとしてやってしまいましたが、まずかったら差し戻して半保護にしたり投稿ブロックしたりしてください。 --by(あ) 2008年8月29日 (金) 22:33 (JST)

少なからず話が変わってしまい申し訳無いのですが、こちらに「全然形になってない、または短すぎる記事の最後に貼る。」とありますが、こちらは無視しておいて問題ない方針でしょうか?--逢沢 茅 2008年8月30日 (土) 15:17 (JST)

どうでもよさそうなので修正しちゃいました。--ikeTalk / Cntrbtns 2008年9月17日 (水) 23:27 (JST)