Uncyclopedia:投稿ブロック依頼/ニッタユカ氏

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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以下の話題は独裁者の手によって終わった話にされています。話を蒸し返したい場合はこの中に書き込まず別の節を作成してください。

このテンプレートはMuttley 2010年9月21日 (火) 21:12 (JST)によって貼り付けられました。


利用者:ニッタユカかく|みる氏への投稿ブロックを依頼します。投稿履歴を参照していただければそのほぼ全てに等しいのですが、特に波紋を広げたページを一部抽出してみると、ここここでの議論では(後者は若干違うが)記事の改善を求めるユーザーへのコメントに対して記事の編集(改善)の前に噛み付いた対応をし、本末転倒な水掛け論を吹っかけ、挙句の果てにはお門違いのユーザー批判など、「合理的な他者の主張に対しいつまでも納得しない」などの問題行動が見られました。

微視的に見ればところどころの議論で若干ながらここはフォローすべきかなと思う部分もかなり見受けられましたが、「すいませんが、まずグチを呟いていいのかな?」などの彼の非協力的で問題視すべき言動の数々はそれを吹き飛ばすのに十分でした。ただ、破壊工作などの極端に悪意のある行動に走っていない面を考慮して、短期間のブロックを要請します。以前(走点での議論以降)セルフでブレイクをされていたようですが全く言動に変化がなかった為。)なお、公平性の観点から依頼者票は割愛させていただきます。

補足ですが、この依頼ぺーじは被依頼者のみならず、彼と同様にウィキペディア追放組メディア:Mochituke.jpgを貼られて問題があることを指摘されたユーザーの皆様にも是非見て、出来ればコメントを寄せてもらいたいものです。知識自慢のためではなく、知識をどれだけ面白く伝えられるかを試す場所として利用していただければと思っています。--通快成東 2010年8月30日 (月) 13:50 (JST)修正--通快成東 2010年8月30日 (月) 17:30 (JST)

(賛成とコメント)ウィキペディアを追放されるほどの行為をした人がアンサイクロペディアというウィキペディアのパロディサイトでまともに活動できないでしょう。だって何度注意されても改心しないから無期限ブロックされたんですし。追放されてから考えを改めたところで後の祭りです。現にここでも様々な問題を起こしてるんですし、今更改心するとは思えません。なお、ウィキペディアでの氏の行動は氏のアカウント名を検索すればすぐに見つかりますが「他者の合理的な意見にいつまでも納得しない行為」や「他者への個人攻撃」などの行為はウィキペディアで既に指摘されている行為です。そういった行為をここでも行っている以上、反省の顔色が見られるとは残念ながら言えないと思います。
つまらない記事も歓迎されるべきだとか利用者ページに書いたり、此処の制度に対し反対をする。そういう行為に対しては「郷に入れば郷に従え」というべきでしょうね。お門違いのユーザー批判をしておきながら自分が愚痴る非協力的な言動は、アンサイクロペディア以前にコミュニティにすらなじめておらず、周りを弊害させるだけです。ウィキペディアではウィキペディアでの、アンサイクロペディアではアンサイクロペディアなりの秩序があるものです。たった1人の利用者が住みやすいように勝手に制度が変わるわけがありません。
以上がウィキペディア追放組である私からのコメントです。一般利用者の癖に申し訳ありませんでした。
投稿ブロックは賛成ですが、ウィキペディアで改心出来ない方が短期間のブロックで済まないと思うんですよね。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年8月30日 (月) 15:18 (JST)
(コメント)え、そうだったんですか。ウィキぺディア追放組云々を書いたのは別に偏見が生まれるとかそういうのではなく単に「アンサイでウィキを追い出されたことを引きずって形振り構わず他人の意見に馬耳東風の態度をとり続けるユーザーに警鐘をならしたかった」だけです(汗)。SHINJIさんの気を悪くされてしまったら激しく申し訳ない気持ちでいっぱいです('A`;;。いずれにせよコメントと意思表示に感謝します。--通快成東 2010年8月30日 (月) 17:30 (JST)
いえいえ、私は一切気を悪くはしてませんので大丈夫です、お気になさらずです。こちらこそ何か意思表示で勘違いを生むようなことをしてしまってすみませんでした。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年8月30日 (月) 17:37 (JST)
(コメント)ブロックの必要性については、まあブロック相当かな、とは思うけど「えっ、今更?」感が強かったのでコメントで。--突撃ひとり(利用者.会話.履歴) 2010年8月30日 (月) 18:05 (JST)
(不要)上に同じ。今やっても意味がない。氏が動いてからでもいっこうに遅くない。--BCD 2010年8月30日 (月) 21:47 (JST)
(コメント)ここでの当事者です。なのでコメントとさせていただきます。ニッタユカさんは自分の記事に愛する愛着が人一倍大きいのではないでしょうか、そのため記事が編集されることに対し投げやりなコメントを残したりしているのだと思います。自殺ブロック依頼は皆様が加筆されノートにもあるように特に自信があり、そのため私のNTRに感情的になってしまったのかもしれません。他の記事でも同じことが言えると思います。
ユッタニカさんはもっといろいろな記事を読んでいただき、UCPという空間を知っていただければ大丈夫だと思います。そのためもう少し猶予があってもいいと思います。--黒土 2010年8月30日 (月) 21:54 (JST)
(追記の形でコメント)ブレイク前後ではかなり氏の行いは改善されていると思います。実際に自殺ブロック依頼では氏は私に記事を任せました。氏とは考え方が180度違うことは分かっていましたから、この話題が以前に比べ遥かに平和に終わったことになります。グチについては一時的な感情の発露と心情を理解して欲しかったのだと思っています。ロックオンのようにコメントアウトしていないことから考え、私はそう受け取りました。甘いと思われる方もいらっしゃるでしょうが私はブレイクでユッタニカさん良い方に変わっていっていると思っています。そのためこれだけを判断材料にするのはまだ早いと思います。--黒土 2010年9月1日 (水) 22:29 (JST)
(コメント)不要と考える方も多く出るのは重々承知ですし、厄介払いの提案でもなければ、彼にUCPという空間についてもう一度よく考えていただきたかったための依頼なので、「不要。よって依頼取り下げ」といった結末になっても不平申し立てはしません。
ただ、「今更~」という理由で不要といったコメントには若干引っかかります。履歴を見ていただければ自明ですが、一番最近の例に関しては何ヶ月も前の話を蒸し返しているわけではなく結構タイムリーなわけで、それを差し引いてもここのように難癖を付けてきた無知蒙昧を完全に論破できるくらいに説得力のある反駁ぐらい(感情論含めずに)はあってよかったと思います。僭越ながら個人的には走点での議論が終了した時点から猶予かなと思っていました。運営委員会でもチラッとブロック云々の話は出ていたので。現にどこかで方向性が切り替わってきた為か野球ネタを離れた記事を投稿されていたので。ただ、記事の推敲以前に喧嘩腰の議論をはじめてしまったのはちと駄目なんじゃないでしょうかねぇ…--通快成東 2010年8月31日 (火) 10:01 (JST)
(コメント)氏の過去の行いをいちいち告発するのもアレですが、黒土様のお言葉に対してコメントを。反対意見ではありませんが、ページの私物化行為も以前ウィキペディアで指摘された氏の問題行為の1つであり、今回はその再犯ともなってしまいます。自分の記事に愛する愛着が人一倍大きい気持ちも分かります。しかし本人はその行いに対し反省していると述べていますので、今回の件で事実上反省していなかったと見られてしまうのではないでしょうか。
前述の私のコメントと併せますと、過去の行いへの反省なしに同様のことを此処で行っていると思います。悪く言えば先程私が言ったように、今回の行いは再犯ということになります。非常に残念なことですがね。
此処に来たからと言ってウィキペディアの罪が消えるわけではありません。喧嘩腰になるなどして議論の拡散を招く行為はコミュニティに弊害をもたらしますので少々頂けない気がします。
念の為言いますとブロックしてくれとの意見ではありません。ただ反省してるなら態度で見せて欲しかった、しかし結局ウィキペディアでの行いと同じことを繰り返してしまってることは少々問題なのではないでしょうか。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年8月31日 (火) 10:31 (JST)
(補足)氏の問題行為がウィキペディアで起こした行為と違うものであればいちいち過去の罪を掘り起こして議論はしません。それは明らかにブロックさせるように弱みを握っているだけです。以前の件と違った問題行為を起こしていたのであれば、それらは今回の件と何のつながりもないわけですので。しかし、ただ場所が違うだけで同様の行いをしているのがいただけないというのが私の意見です。
東京で暴動を犯した者が沖縄に逃げたところで罪は消えません。ましてやその沖縄でまた暴動を犯すのは良くないです。極端な例で申し訳ないですが、そういうことです。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年8月31日 (火) 10:58 (JST)
(不要)あくまで私見ですが、ブロックは「過去に問題を起こした」からするものではなく、今起こしている問題に対して「ちょっと冷静になってもらう」ためにするものだと思います。今、ニッタユカさんが何か問題を起こされているのでなければ、ブロックするには当たらないと思います。--くまいち 2010年8月31日 (火) 10:46 (JST)
(コメント)なにか勘違いしてませんか?履歴を見ていただければ自明ですが、一番最近の例に関しては何ヶ月も前の話を蒸し返しているわけではなく結構タイムリーなわけでと書いた意図を不要派の方々が汲み取っていただけないのは何故なのか問いたくなります。--通快成東 2010年8月31日 (火) 10:48 (JST)
履歴を見たところ、氏(ニッタユカさん)の最後の活動が10日前で、もうそれっきり何もしていない訳でしょう?本人がどう思っているかは別として、今このタイミングで氏をブロックする事に意味があるのでしょうか?そういう意味では、あまりタイムリーではないように思われます。また、自分の説明が意図した通りに汲み取ってもらえないのはよくあることです。--くまいち 2010年8月31日 (火) 11:10 (JST)
(コメント)何を以って「このタイミングで出すの?」と疑問を持ったかを汲み取っていただければ、必要派の意図を汲み取っていないかどうか分かると思います。一応自分は投稿履歴を見て「一週間経っているじゃないか」と感じたわけで、結構タイムリーをそんなタイムリーでもないな、と感じたまでです。あと私、過去にウィキペディアで身長荒らしを行ないましたがブロックされちゃうんですかね?--突撃ひとり(利用者.会話.履歴) 2010年8月31日 (火) 11:18 (JST)
(コメント)「過去に問題を起こした」からブロックするという訳ではないですが、「過去に起こした問題」が此処で起こした問題と同じところが残念なところです。ある悪事をウィキペディアで1回、同様の行いを此処で1回行った人と、ある悪事を此処で2回も行った人、これらに違いはないかと思います。
あまりタイムリーでないにしても、向こうであれほどの行為をして散々注意を受けたのにも関わらず、結局此処で同じ行為をする方が、今更改心するかと言えば、全く可能性がないわけではないですがありえないことです。このまま放置しても周りが振り回されるだけですので、周りのユーザー様のことを考えると少々厄介かと思います。氏の苦労も分かってあげられない訳ではないですが、それに振り回されてしまったユーザー様の苦労も分かってあげるべきということですかね。
これから改心しますと氏が申すならまだ様子を見るべきかもしれませんが、以前反省しましたと申して再度同じことを繰り返したり、同じことを何度も繰り返してばかりとなると少々厳しいと思います。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年8月31日 (火) 11:35 (JST)
あっちはあっち、こっちはこっちだと思います。こっちの投稿ブロックについては、こっちでの問題行動のみに言及するのが妥当かと思います。--くまいち 2010年8月31日 (火) 11:41 (JST)
ふむ……そういうものでしょうかね。まぁ、今のところは向こうでの氏の問題行為に必要以上に拘る必要もないかもしれませんし、様子を見る手もありかもしれませんが。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年8月31日 (火) 11:47 (JST)
(コメント)「様子見」という結果ならそれでもかまわないとはさっき言ったので、SHINJI氏のコメントの補足と併せて「何を以って~」の説明をさせていただくと、最後の8/21から他の場所で投稿があったならともかく、もうそれっきり何もしていないからこそ「現在進行形」なのではないでしょうか?ROM専だったかどうかは他人からすれば推測の域を出ないので除外として、閲覧すらしていなかったら、その後にログインした後に最初にやることは「自分が編集に関わったページの確認」からするのが自然でしょう。そこで新たな動きをすることも考えられますが、それからでも遅くないというなら、それからでも議論しましょうか。ただし、損害がひどい場合の責任は取りませんがね(ないとは思いますが一応)。依頼自体は予てより考えていましたが削除までの時間を猶予として最後のページが削除されたのを確認して提議にいたったわけです。このぐらいのステップを踏まなければ今度は「拙速すぎる」とも言われかねないと思ったからです。言葉足らずで申し訳ないですが、これが最大限の敷衍です。会話ページでも同氏に対する告知が行われたようなので近々本人によるコメントがあるかと思います。ちなみに私自身はアンサイでの行為のみに疑問を感じたゆえの依頼提出をしたつもりです。
余談ながら他所のサイトでの前科はこのサイトでは不問とかとかいっていたような気がしたので、突撃ひとり氏は自らの前科については杞憂する必要は無いかと。--通快成東 2010年8月31日 (火) 12:14 (JST)
次の行いで万が一議論炎上などの問題が起きればまた皆様が振り回されてしまいますからね……これ以上他のユーザー様に危害が加わるところを見たくはないです。かといって説得してどうにかなれるかやや心配ですね。まぁ、そんなことは起きないと信じたいところでもありますので、これ以上は此処、アンサイクロペディアでの問題行為のみを取りあげることにしましょう。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年8月31日 (火) 12:25 (JST)
次ログインしたら早々に皆様を疲弊させるような行動に移るのは自明ゆえそうなる前に先手を打って塞ぐべきだという判断でしょうか。これまでの推移を見ても、他のユーザー諸氏と感覚がずれていて、摩擦を生じることが多々あるのは事実のようですが、かといって今すぐ遮断しなければならないほど有害な人であるとは思えませんし、10日前の最後の投稿の要約欄において「黒土さんの判断に従う」と、多少融和的姿勢を見せております。今なお暴れ続けているとかいうのであればまだ分かりますが、本人の履歴を辿ると、他のユーザーからの指摘にヒートアップしていた時期もあったようですが、最近は落ち着いてきているようにも見えます。それと文面から察するに、通快成東殿は自殺ブロック依頼のページが削除されたから、依頼を出しても拙速と思われないだろうと思って出したようですが、論争の火種となっていた当該記事が削除されたからブロック依頼出しても構わないという結論に至ったプロセスが理解できませんでした。ただ、依頼を提出することで対象のユーザーへ警鐘を鳴らし、牽制する効果はあるかもしれません。以前私に対して提出されたブロック依頼では本人として充分警告の効能があったと考えています。投票権ないので、コメントのみ。--Hresvelgr 2010年8月31日 (火) 12:41 (JST)
(コメント)10日前の最後の投稿の要約欄において「黒土さんの判断に従う」と書かれていた投稿で「すいませんが、まずグチを呟いていいのかな?」と書かれています。矛盾してません?しかも内容から見るにやはり要約欄よりノートページの方が物凄く本音に近い気がします。IPユーザーの方もそれに関する苦言らしきものを会話ページに書かれていますがね。あと、Hresvelgr氏のおっしゃる当該ページを確認して推測するに、意見は「次なんかしたらブロックで今は様子見でかまわない」ということでしょうか。--通快成東 2010年9月1日 (水) 10:21 (JST)
(補足)コメントが遅れました。その件ですが要約にはそう書かれてますが、本文には「本音を申し上げるなら、黒土さんの編集方針に反対です」と書かれてます。それを踏まえますと内容の方が氏の本音に近いというのには私も同意します。議論で反対意見を申し上げるのは全然構わないですが、同時に愚痴を呟いてますので、嫌々といいますか仕方なく同意しているように思います。同意するだけ良い方なのかもしれないという判断もあるかもしれませんが、少なくともあのように愚痴を呟くというのは協力性があるように感じられません。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年9月1日 (水) 10:59 (JST)
(コメント)本心では反対でも、従わなければならない(あるいは従う判断をする)場面はたくさんあると思います。そこで相手の落ち度を徹底的に追い詰めてしまうと、態度を硬化させるばかりで、あまり得策ではないように思います。悔し紛れに捨て台詞や愚痴を吐きたくなってしまうことは誰しもあるでしょうし、今回は見逃してはどうでしょう。また、投稿ブロックについては「次に問題行動を起こしたら執行、今は様子見」に賛成です。--くまいち 2010年9月1日 (水) 11:34 (JST)
先程申した通り、議論で反対意見を申し上げるのは全然構いません。愚痴を言いたくなる気持ちも分からない訳じゃないですが、やはり他人の言葉に文句を言う人が自分で文句を言うのは矛盾していると思います。つい愚痴を言ってしまったのでしたら「イラッとくる」といった発言に無駄に反応した行為を反省すべきだと思います。そういった考えを改めてくれるならその行いに関しては問題が無くなると私は思いますが、後は本人の行動次第ですね。氏がこの依頼に対しどう動くかで様子を見ましょう。私達がガッカリしない態度で来てくれることを望みます。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年9月1日 (水) 11:55 (JST)
追記:くまいち様の意見には反対しておりません。反対意見がいくつかあるうえで先を急ぐ行為は良くありませんし、これからの氏の行いに反省点が見られないと断定はできませんので、見逃すことも間違いはないでしょう。前述の通り、今後の氏の動きや意志をもう少し見るべきと考えております。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年9月1日 (水) 12:03 (JST)

(コメント)過去に似たような人がいました。彼はアンサイクロペディアというコミュニティ自体を“何を書いても許される場”と勘違いし、てんで見当違いの記事を立てては削除され、それを逆恨みして散々悪態をついて去って行きました。ニッタユカ氏はここしばらく姿を見せませんが、おそらく再登場した所で同じ事になるでしょう。それは利用者ページの主張投稿記録から明らかです。
要するに次に何かしでかしたら問答無用でブロックって事です。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2010年9月1日 (水) 20:40 (JST)

此処で記事を書いたりできるのは誰にでも出来ます。利用規約を守って頂けるのであればの話ですね。同じようなことをもう一度言いますと、つまらない記事も歓迎されるべきだとか利用者ページに書いたりする行為に対しては「郷に入れば郷に従え」というべきでしょうね。
人には独特の癖やら信念や理想というものがあります。それにより、気をつけているつもりでも同じミスを犯してしまう人はいるでしょう。そういった人を責めるつもりはありません。むしろその人にはその行いの反省を次に活かして下さいと応援すべきだと思っています。しかし、何度言われても考えを改めず、同じ行為を繰り返し続ける場合は流石に反省が欠けてるとしか言いようがないかと思います。
皆様の考えのおかげもあり、氏にはまだ反省して次に活かす機会は残ってきています。しかし、それにも関わらず氏が次に何かしでかしたら問答無用でブロックというのには反対致しません。それはせっかくの皆様の期待を裏切る形となってしまいますので。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年9月1日 (水) 22:40 (JST)
(通快成東氏へ)現時点でのブロックは不要ですが、復帰後も姿勢が改善しないようれあれば、審議を経ず裁量でブロックするという合意をこのページで形成するという案が妥当ではありませんか。いつぞや私に対して提出されたブロック依頼では、夏月CUSTOM氏がそのような趣旨で依頼をクローズしました。不要であるという意見が複数ある一方、次やらかしたらブロックすべしという意見も多く、これらの意見を勘案して今回の案件においても私のケースと同様の裁定で宜しいと思います。--Hresvelgr 2010年9月3日 (金) 11:27 (JST)
(返信)Hresvelgr氏の仰るとおりです。今の時点で既にこの議論も必要1(SHINJI氏)、不要2(BCD氏、くまいち氏)、保留(様子見、コメント含む)4(突撃ひとり氏、黒土氏、Hresvelgr氏、Muttley氏)、無効票1(通快成東の割愛した依頼者票)となっていますが、その後のコメントを見るに保留の意見が最も多いと見て問題ないと思いました。下に新たに見やすいように合意形成欄を設けさせていただきます。--通快成東 2010年9月3日 (金) 11:47 (JST)

合意形成欄[編集]

上の議論でも既に出ておりますが、「次に何か問題が発生したらブロック」でよろしいでしょうか?お手数ですが賛成か反対の意思表示を宜しくお願いします。

  • (賛成)依頼者票--通快成東 2010年9月3日 (金) 11:47 (JST)
  • (賛成)出直しの時間はもう十分にあったと思いますので、チャンスは今回までで良いでしょう。それでも結局同じことを繰り返すのであれば、氏はアンサイクロペディア以前にコミュニティに馴染めていないと思いますので、次に何かやらかしたら周りのユーザー様を弊害させないためにもブロックが妥当だと思います。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2010年9月3日 (金) 12:03 (JST)
  • (賛成)SHINJIさんに同意です。反省すべきところは心の中でしていただいた上で行動に表わしていただければ、今後は上手く行くでしょう。--くまいち 2010年9月3日 (金) 12:42 (JST)
  • (賛成)どうも、「イラッとくる」の張本人にして、ウィキペディアでは無期限ブロックを確実に5回以上、靴下を含めると30以上のアカウントを封鎖されているBadEditerもとい、下らない編集しか出来ないです。何だかんだでここまでコメントできませんで済みません。
    今回の投稿ブロックの件に関しては、投稿記録がまだこれしかない(まぁ記事が幾つかが削除された分、ログに残っている編集は実際より多少、少なくなってはいるのでしょうが)ので、今回はブロックを見送りとするのが妥当かと思います。
    次に、問題と思われる行動を起こした際に、管理者の利用者:誰かかく|みる......じゃなくて誰か(不特定的意味で)が、その人の裁量によってブロックするのは別に構わないと思います。なんてったって裁量で何か出来るからこその管理者なんですから☆--らない編集しか出来ない 2010年9月4日 (土) 12:53 (JST)

結論[編集]

「次に何かしでかしたら問答無用でブロック」って事でヨロシク。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2010年9月21日 (火) 21:05 (JST)